Полевики или биполярники? Что лучше?

[MAXIM_A]

Полевики или биполярники? Что лучше?
Построение ВК на полевиках или биполярниках имеют свои преимущества и недостатки.
Полевые напоминают лампы по характеристикам, значит должны звучать как лампы, но не всё так просто. Большая входная ёмкость, особенно у мощных ПТ это плохо, появились комплементарные пары это хорошо.
Многие зарубежные фирмы разработали професиональные УМЧЗ на ПТ.
А у нас пока мало внедряются полевые. Так поговорим....

[Hennady]

... продолжаете смотреть не на то место , судя по ассоциациям.

SashaNetrusov - на какое место смотреть? на это...

".... схема сырая - свистит легко на 10 Мгц. Каскод не позволит получить полный размах сигнала на выходе. Насчет искажений - около 0.1% на 20кгц ..........схему доводить надо........"

Но в любом случае, я по доброму

[SashaNetrusov]

на какое место смотреть? на это...

Схема - концепция. На воплощение , к сожалению , нет времени....
Основная цель - отвязаться от параметров МОСФЕТов в характеристиках всего выходного каскада. А как бороться с возбудами - известно.

[Hennady]

Схема - концепция. На воплощение , к сожалению , нет времени....
Основная цель - отвязаться от параметров МОСФЕТов в характеристиках всего выходного каскада. А как бороться с возбудами - известно.

SashaNetrusov тему твою прочитал очень внимательно. Это же твое заключение "....Теперь об идеальном реальном УНе стоит подумать....."

А я тебе намекаю "и в тын, и в ворота..."

[SashaNetrusov]

"....Теперь об идеальном реальном УНе стоит подумать....."

А УН можно вообще не на транзисторах делать. Например, на трансформаторе.....

[Hennady]

А УН можно вообще не на транзисторах делать. Например, на трансформаторе.....

Это ты об Ульяновских "штучках-дрючках" на трансформаторе?

[SashaNetrusov]

Это ты об Ульяновских "штучках-дрючках" на трансформаторе?

Про Ульянова ничего не знаю (фамилии плохо запоминаю), но читал разные публикации с измерениями некоторых серийных трансформаторов. Интермоды чуть ли не ниже -80дб. И нет предела улучшению, только габбаритами корпуса ус-ля.

[Hennady]

......... И нет предела улучшению.........

Это точно - "бесконечный любительский апгрейд"!!!

Хотя я поддерживаю такое решение - "чай не студию звукозаписи камерной музыки создаем"

[Nick]

Это другой разговор, спасибо.
Остается непонятным одно - нафига Хавксфорд напустил тумана в теорчасти статьи с общей моделью прямой-обратной связи? чем запутал, похоже, многих.
Получается каша из топора - берем общую модель а потом выбрасываем одну часть и вперед...

Ему просто было нечего делать, и он типа обобщил все известные методы уменьшения искажений, включая ОС. Он так и написал в анотации "A generalized feedforward-feedback structure is presented..."

Добавлено через 5 минут

PS перевести, наверное, надо бы - не все владеют великим и могучим английским языком.

Смысла в этом большого не вижу, так как в плане низких искажений использовать глубокую (возможно не только общую) ОС гораздо выгоднее. Лучше чего нибудь почитайте про теорию ОС и максимизацию её глубины...

[Hennady]

....просто было нечего делать,......... как в плане низких искажений использовать глубокую (возможно не только общую) ОС .........

Nick ты наверно еще со времен американского инженера Блека(1927г.) успокоится, насчет применения ООС, не можешь....
Только не забывай ООС оказывает "медвежью услугу"

Добавлено через 16 минут

Про Ульянова ничего не знаю (фамилии плохо запоминаю).........

SashaNetrusov мог бы выложить схему, но формат темы не позволяет , а ссылку нет времени искать...

[MAXIM_A]

Лучше чего нибудь почитайте про теорию ОС и максимизацию её глубины...

Про ООС много написано у Литаврина, я читал - но не всё так однозначно, как он пишет, мне кажется. Много спорных мест, а в инет он не выходит.
https://forum.vegalab.ru/attachment....7&d=1192665344
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=12667

[sia_2]

Ему просто было нечего делать, и он типа обобщил все известные методы уменьшения искажений, включая ОС. Он так и написал в анотации "A generalized feedforward-feedback structure is presented..."

Это из разряда "общей теории всего" в подвальчике дядюшки Малькольма.
Ни одного законченного продукта конкретно от него что-то не известно.

[Nick]

Это из разряда "общей теории всего" в подвальчике дядюшки Малькольма.
Ни одного законченного продукта конкретно от него что-то не известно.

Offтопик:
Помню с вами по этому поводу немного спорил, так как тогда был в невединии. Теперь вижу что вы были абсолютно правы...

Добавлено через 3 часа 16 минут

Про ООС много написано у Литаврина, я читал - но не всё так однозначно, как он пишет, мне кажется.

Кстати Литаврина можно вполне рассматривать как многопетлевую ООС и связь вперёд - для коррекции АФЧХ, что есть линейные искажения, в этом плане кстати она очень хорошо работает. Но он к сожалению не пользуется общепринятой терминалогией, также как и Русси, при этом запутывают и других и себя самих.

[MAXIM_A]

А что если в Зуевский ус-тель вставить оконечник от
http://www.synaesthesia.ca/index.html
ведь он имеет значительно меньшие собственные искажения.
А пред и УН достаточно сложны.
Интересно что получится!

Где бы перевод достать?

[Nick]

А что если в Зуевский ус-тель вставить оконечник от
http://www.synaesthesia.ca/index.html
ведь он имеет значительно меньшие собственные искажения.
А пред и УН достаточно сложны.
Интересно что получится!

Где бы перевод достать?

У усилителя Зуева УН достаточно нелинейный чтобы обеспечить такие низкие искажения, и что самое неподходящее для этого решения, у этого УН очень большое выходное сопротивление. Я над этим думал (ещё до PGP), и сделал (в моделе) УН который более подходящий в данном случае, и не намного сложнее.

[MAXIM_A]

У усилителя Зуева УН достаточно нелинейный чтобы обеспечить такие низкие искажения, и что самое неподходящее для этого решения, у этого УН очень большое выходное сопротивление. Я над этим думал, и сделал (в моделе) УН который более подходящий в данном случае, и не намного сложнее.

Покажите, если не жалко. Сделаем макет.
Я сейчас делаю макет оконечника.

http://www.synaesthesia.ca/index.html
Забабахал плату ВК, В оригинале она, мне кажется не оптимальна.

[dekko]

и сделал (в моделе) УН который более подходящий в данном случае, и не намного сложнее.

а посмотреть?

[Nick]

http://www.dotnetgear.com/Audio/
Вот, делалось из расчёта потом заменить ВК на Хаксфорда/Кордела.

Добавлено через 1 минуту
Да и в А классе тоже неплохо получилось, особенно если учесть что требования к конструктиву гораздо упрощаются в А классе.

Добавлено через 1 минуту
Ещё летом делал, потом решил LM3886 помучать, и пошло поехало

Добавлено через 2 минуты
Вот небольшое описание (наверно я его уже не буду делать, поэтому может кому пригодится):

Всё началось с того, что я начал искать, что же является наиболее значимым источником искажений в усилителе Л.Зуева на ВЧ (20кГц).
Я отключил обратную связь (в LTSpice) и начал смотреть искажения в разных точках.
Обнаружилось, что наибольшие искажения вносят:
1. Усилитель напряжения ОБ.
2. Нелинейное входное сопротивление ВК.
3. ВК в режиме АВ имеет достаточно большие искажения.
Направление моего первого улучшения напрасилось само собой - уменьшить выходное сопротивление УН, тем самым уменьшится значимость нагрузки и нелинейных емкостей самого УН. Так как УН представляет собой источник тока, то сделать это можно уменьшением сопротивления его нагрузки. Скажем если они было порядка 100к, то сделав его 10к мы уменьшим в 10 раз влияние нелинейных емкостей УН и нелинейного сопротивления входа ВК. Тут же встаёт вопрос как быть с Ку, ведь он тоже уменьшится в 10раз. В голову приходит использовать токовые зеркала, как в большинстве токовых операционниках. Но если поставить одно, то получится Lynx , и обратную связь придётся делать токовой и неглубокой. Так как всё таки не хотелось убирать индуктивную коррекцию (которая формирует 2-й полюс и наверно увеличивает линейность входного каскада на ВЧ) и было желание оставить усилитель инвертирующим, возникла идея добавить ещё одно токовое зеркало. Естественно все токовые зеркала желательно закаскодить, что и было сделано.
После анализа полученной схемы, оказалось, что из-за того, что я уменьшил сопротивление нагрузки, искажения уменьшились, но не намного. Ответ заключался в том, что из-за возрозшей девиации тока через УН, проявились искажения связанные с током базы в каскоде. Тут я впомнил схему Хауксфорда, enhanced cascode, в котром база каскода подключена через источник напряжения к эмитеру тр-ра, к которому подключен каскод своим эмитером. Этот трюк позволяет учитывать ток базы и значительно снизить искажения (на ВЧ более 10 раз) создаваемые каскодом. В статье говорится, что при 10к нагрузке и 80 вольт от пика до пика (при питании +/- 50В) искажения на 50кГц были 0.016% а на 20кГц 0.012% http://www.sx.ac.uk/ese/research/aud...%20cascode.pdf. В принципе в симуляции неплохо получается и с обычным каскодом, но на полевом тр-ре, но как будет в реалии неизвестно.
Улучшения УН мало что дают без улучшения линейности ВК. Один из методов делающих это – класс А. Второй – использовать схему Хауксфорда, которая корректирует ВК на мосфетах. Эту схему применил R.Cordell в своём усилителе http://www.cordellaudio.com/papers/MOSFET_Power_Amp.pdf, и получил около 0.01% искажений ВК на 20кГц, на 4 омах и помоему 50 Ваттах. Умощнённый усовершенствованный вариант https://forum.vegalab.ru/showthread....E2%FB%F5%EE%E4.
Если использовать этот ВК совместно с УН, то получется около 0.025% на 50 Ваттах без ООС. Усиление УН получилось около 80 дБ. Если сделать усилитель с 25 дБ, то глубина ООС получается 55 дБ, что есть около 500 раз. Т.е. расчётные искажения полного усилителя должны составить 0.00005%, что есть около -125 дБ .

Добавлено через 10 минут
В свете моих новых знаний, я бы немного изменил частотную коррекцию, так что если кто то сделает прототип, можно будет это обсудить.

Добавлено через 19 минут
Предпоследний график это УН нагруженный на ВК в А, без ОС, интермодуляционные (<-70дБ). Можно в принципе и ещё меньше насколько я помню, но транзисторы УН каскода будут много рассеивать.

[MAXIM_A]

http://www.synaesthesia.ca/index.html
Забабахал плату ВК, В оригинале она, мне кажется не оптимальна.

Ну теперь будем пробовать.

[Meskalito]

Ну теперь будем пробовать.

Очень интересно будет узнать о результатах!

PS Ждем отчетов с фотками.

[Nick]

Ну теперь будем пробовать.

А мерять есть чем ?