ЦАП своими руками (третья ветка)

[Kompros]

Продолжаем.

Предистория:
Первая ветка и ее окончание
Вторая ветка и ее окончание

Полезности:
Схемы генераторов: application-notes.pdf

Ветка закрыта.
Продолжение здесь

[Alive and safe]

1) Выходы генераторов не будут соединены. Реле или мультиплексор будет выбирать нужный генератор. Биения могут возникнуть как помехи по цепям питания? Тогда каждому свой стабилизатор.
2) Да, по нашему ГУН. Особенность - не хочется в Uупр. вносить коммутационных помех, поэтому остаётся Uупр. подавать сразу на оба генератора.

[amplifier]

Господа, вклинюсь в разговор. Т.е. получается, что с т.з. джиттера использование электронного мультиплексора и э/м реле одинаково?
Из каких тогда соображений DarkAbbat использовал реле для переключения клоков в своем 1853?
И позвольте повторить вопрос про стабилизаторы (lm317/337):
1. Нужна ли пленка на выходе стабилизатора?
2. Какой конженсатор (тип, номинал) ставить на его входе шунтом вторичных обмоток трансформатора?
Спасибо.

Wired, спасибо за NV/RERR.

[belka]

2. Какой конженсатор (тип, номинал) ставить на его входе шунтом вторичных обмоток трансформатора?

Конденсатор и последовательно включенное с ним сопротивление до единиц ом, включаемые параллельно КОНКРЕТНОЙ вторичной обмотке КОНКРЕТНОГО трансформатора и выпрямителя за ними, подбираются экспериментальным путём в соответствии с конкретными лабораторными измерениями, то есть по-месту. Эта цепочка взаимодействует с паразитными параметрами конкретных применённых компонентов, трансформатором и выпрямителем, и очень сложно поддаётся точному математическому расчёту.

[amplifier]

belka, жуть, спасибо.

[Lynx]

1) Вы используете исо150 и регистр в ДИП-корпусах. Они имеют преимущества перед смд-корпусами??

Нет, никаких. Просто такие были в запасе. сейчас использую только SMD.

2) Как бы вы построили схему, если бы требовалось переключать 2 генератора (регистр рядом с генераторами) для Fs=44,1 и Fs=48 ? один момент - генераторы VXCО.
Следует ли их держать включёнными постоянно? Следует ли подавать Uупр. сразу на два генератора, чтобы в этой точке избежать искажений коммутации?

Два генератора, одно питание, выключал бы ненужный либо снимая питание, либо блокируя выход сигналом управления. Разницы в том, какого типа генераторы, с точки зрения построения схемы, я не вижу.
если нужен синфазный синхронный переход частот, то нужно делать схему слежения за мгновенным значением сигналов и осуществлять переключение по ее команде.

Добавлено через 2 минуты

Т.е. получается, что с т.з. джиттера использование электронного мультиплексора и э/м реле одинаково?.

Практически одинаково. По крайней мере при правильной реализации и отсутствии озабоченности поисков духов в шасси. А получается это из общих аконов физики и статистики.

1. Нужна ли пленка на выходе стабилизатора?
.

нужна керамика

2. Какой конженсатор (тип, номинал) ставить на его входе шунтом вторичных обмоток трансформатора?

Какого трансформатора?

В общем случае Белка совершенно справедливо написал.

[Инквизитор]

Из каких тогда соображений DarkAbbat использовал реле для переключения клоков в своем 1853?

Из соображений удобства

[Lynx]

Аббат - вот так ведь всегда - сделаешь, просто, как удобнее, проще и вообще из того, что есть под рукой, а потом все ищут в этом тайный смысл и/или масонский заговор

[amplifier]

Господа, спасибо большое. Насчет масонских заговоров и тайного смысла Lynx ну абсолютнейше прав .

[Alive and safe]

Благодарю за ответы! Для себя эти моменты прояснил.
Синфазное переключение генераторов не требуется.

Где можно посмотреть ЦАП 1853 с реле DarkAbbata?

[Lynx]

Синфазное переключение генераторов не требуется.

тогда мультиплексор на 4-х элементах 2И-НЕ.

[amplifier]

А вот еще вопрос. Для коммутации сигналов i2s (в том числе MCLK), что лучше применить, "нормальный мультиплексор" 74ac257 или 74ac00 (с точки зрения сохранности сигналов, разумеется)? Надо коммутировать [внешний i2s]/[i2s от spdif-приемника]. 257ому на выходы не грех навесить выходы ADM1485 (внешний i2s). Можно ли так же поступить с 00?
Спасибо.

[Lynx]

выходы можно соединять только у элементов, в которых предусмотрено переключение в Z-состояние.
насчет 00/257 - дело хозяйское. Скорее всего разницы вы не заметите.

[pokos]

выходы можно соединять только у элементов, в которых предусмотрено переключение в Z-состояние...

Пролетарская совесть требует от меня напомнить про открытые коллекторА...

[Lynx]

Ну и они, естественно... Только для 00 и 257 это неактуально.

[amplifier]

Lynx, спасибо.
С высокоимпедансным состоянием - только 257, так что в данном случае выбор мне теперь ясен .

[amplifier]

Alive and safe, например тута, уже в железе. Схему там выкладывали.
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=13428

[amplifier]

Господа, будьте добры, покидайтесь помидорами в компоновку цифровой входной части ад1853. На рисунке: toрx+spdif (SMA в левом нижнем углу, чуть виден)->cs8416 + ext. i2s из hdmi (сверху, где много резюков) коммутируются посредством 74ac257 и выбранный источник отправляется на цап. Клок в режиме приема ext. i2s берется с гена (снизу посередине, обрезаный) и передается наружу и в цап. 2 шинки, ползущие вертикально по нижней стороне платы (красной) - это как раз диф. клок на выход, за одно отделяющий DGND c cs8416 от "всего остального".
Интересуют замечания по компоновке элементов. Аналоговое питалово цапа еще не разводилось, на него смотреть не надо.
Куча резюков около hdmi - ну в общем, тоже еще не развел по-путному.
С нетерпением жду колких комментариев. Заранее спасибо.
Да, еще вопрос. Какой толщины тянуть цифровые сигнальные цепи?

[amplifier]

Ладно, не хотите картинки разглядывать, не надо..
Тогда жутко теоретитский вопрос.
Читаю "Cmos Integrated analg to digital and digital to analog converters" by Plassche.
Страничка 24. ENOB Reduction(Tjitter/Tsignal).
nreduction=log(1+kj^2)/2log2
kj=2^n*pi*sqrt(6)*dTjitter/Tsignal
Положим n=16, Tsignal=1/20000

Далее. Для GX-U100/A Точность 25ppm. ppm, насколько я понимаю, это промилле. Если так, то точность частоты есть 33868800*0.025. Т.е. на столько (846720) частота может гулять. Период гуляний (dTjitter),
1/F-1/(F-dF)=dF/F(F-dF)=7.57e-10 с.

Для всех вышеприведенных условий получаем уменьшение N на 2.9 бита........... На 10kHz - 1.9 бита, на 3kHz - 0.6 бит....
Для 50ppm генератора (GXO-U100H/B, например) получаем, соответственно, 3.97, 2.98 и 1.35 бит........
Я ошибся где, или так все печально на самом деле?

Искал замену голледжу, нашел программируемые на заданную частоту генераторы EPSON sg-8002, там лучшая точность 50ppm, вот решил посчитать, насколько хуже.. Лучше бы не считал.
p.s. Ну скажите, что ppm<0.001....

[vizzy]

Я ошибся где, или так все печально на самом деле?

Ошиблись, причем принципиально.
1) ppm - parts per million - миллионные доли.
2) джиттер нельзя посчитать из долговременной стабильности, поскольку это случайный процесс, порождаемый фазовым шумом генератора, его нужно измерять.

Кстати, джиттер Голледжей давно измерен и находится в пределах 5-10 пс(5-10*10Е-12 с), пересчитайте. Джиттер генераторов Эпсон гораздо больше, это обусловлено схемотехникой.

Кстати, все это раз двадцать здесь обсуждалось.

Хотите дешевую альтернативу Голледжу - генератор на ЭСЛ или на AD8611, обе схемы здесь обсуждались.

[amplifier]

vizzy, спасибо.
Еслиб дешевую... Доставаемую хотя бы.
Схемы да, знаю, на крайний случай...
Про долговременную и кратковременную стабильность это я да, тавойт...
Пересчет для 10пс: на 19бит 20КГц уменьшение ENOB 0.4 бита. Хороший аппарат . Еще 5 бит и хай-енд будет .
В общем, максимум что можно позволить генератору - 100 пс, при этом имеем 0.5 бит снижения ENOB (-3dB) на 16битных сэмплах.

Жаль, будем искать (с).

Добавлено через 26 минут
Вот еще, нашёл... NPC SM8707 series. Универсальные гены клоков...
http://www.tranzistoare.ro/datasheets/134/267406_DS.pdf
Обещают джиттер в 40 пик. (0.2 бита, гы) у букв F и G.
Есть еще PLL1707/1708 - 50 пик.
Спасибо
http://www.diyaudio.com/forums/showthread/t-25921.html