Конструирование Hi-End усилителей на микросхемах типа TDA или LM

[Andrey Orloff]

А зачем?

дак неминимально-фазовая цепь получается, типа три усилка с разными ООСями одно колесо крутят

[Yury Novikov]

А что реально +-38В выдержат, допустим, 3 впаралель ЛМки на 4 Ома? Если честно, то я боюсь больше +-35В на микрухо подавать...

Без нагрузки они выдерживают +-40. Запаралеливание уменьшает нагрузку на 1 м/с соответственно и требования к питанию облегчаются. Лучше все же остановиться на +-35.

4Ома АС -> 560Вт БП
2Ома АС -> 1120Вт БП

Примерно так. Я еще уменьшил вдвое из экономии.

Ну типа как транзисторы параллелят в ОК.

Это хорошая идея. Только это будет не совсем "три усилка с разными ООСями одно колесо крутят" поскольку в любом случае будет нужна общая ООС с общего выхода усилителя на вход преда. И несколько LM с разными ООС нужно рассматривать просто как отдельные запараллеленные усилительные элементы, с разбросом параметров, которые потом выравниваются общей ООС. Можно попробовать сделать общую и к входам LM, но это может и зазвенеть.

[GoFrenDiy™]

Перекрестно-симметричную ООС?

[Анатоль]

Перекрестно-симметричную ООС?

именно !

[sia_2]

Или в этой, или в соседней ветке я писал про студийный усилитель Краун Референс, который имел еще более навороченную схемотехнику чем у Агеева, еще более широкую полосу, еще более глубокую ООС, компенсацию искажений, еще более низкий демпинг фактор и еще много чего еще. Звук этого усилителя был настолько же мерзким, насколько чемпионскими были его параметры. Настолько мерзким, что его никто не покупал, и так его и сняли с производства.

Но... кто-то же его проектировал и кто-то его подписывал к серии, т.е. кому-то когда-то видимо его звучание нравилось (или не нравилось, но он/они считали что "пусть это звучит мерзко, пусть слушать это противно, но зато искажений мало, т.е. значит звучит "правильно" ). Но ряды таковых оказалсь очень редкими.

Про Crown Studio Reference II (менее мощный, но схемотехника как в I) тоже ничего хорошего сказать не могу Мой "монстр" как раз и был сделан для его замены . Кстати реально значимые характеристики у этого Crown были далеко не столь хороши, как могло показаться из описания. А звук на реальную АС у него вообще жестянка. Одна из причин - чудовищный спектр IMD.

[yan]

Качество СЧ у 3886 труднодостижимое для дискретных усилителей. IMD 0.0004% это для дискретника очень и очень непростая задача.

Случаем, на порядок не ошиблись тут?
Даташит на 3886 гласит:
IMD SMPTE 0.004% для 60+7000Гц 4:1
IMD SMPTE 0.009% для 60+7000Гц 1:1
Для 6000+7000 Гц ещё хуже будет.

[Alex]

0.004 - тоже сойдет

[Yury Novikov]

Случаем, на порядок не ошиблись тут?

Возможно. Я в даташит не смотрел, писал по памяти. Но в данном случае это не очень принципиально, 0.004 это тоже очень мало.

[AudioKiller]

звук на реальную АС у него вообще жестянка. Одна из причин - чудовищный спектр IMD.

Ну вот, а кто там говорил, что "по измерениям он превосходный"? Как всегда, измеряют только АЧХ, + иногда THD "при выходном напряжении, соответствующем...", а потом заявляют, что "все параметры необычайно высоки". Отсюда и сказки о том, что измерить ничего нельзя.


sia_2, Сергей, в "УМЗЧ с глубокой ООС" емкость конденсаторов фильтра питания выбиралась исходя из запасаемой энергии. А если посмотреть на то, что в конце-концов через них замыкается сигнал и их ESR (наверняка нелинейное, как и наверное несколько нелинейно и их Хс) подключено последовательно с нагрузкой. Значит, величина ESR+Хс должна быть на 2...4 порядка меньше Rнагр. Как с этой точки зрения?

[yan]

если посмотреть на то, что в конце-концов через них замыкается сигнал и их ESR (наверняка нелинейное, как и наверное несколько нелинейно и их Хс) подключено последовательно с нагрузкой. Значит, величина ESR+Хс должна быть на 2...4 порядка меньше Rнагр. Как с этой точки зрения?

Это для каскдов с общим катодом и с резистивной нагрузкой в аноде параметр PSRR сравним с 0дБ.
В умзч с глубокой ООС пульсации питания влияют на сигнал значительно меньше.

[Ale]

считаем рассеиваемую мощность 10В*7,5А = 75Вт!!!!!

По моим измерениям, при выходной мощности 35 Вт на 8 Ом (резистор) и при питании примерно +-29В (с учетом просадки) КДП УМ на LM3886 не превышает 50%.

[sia_2]

Ну вот, а кто там говорил, что "по измерениям он превосходный"? Как всегда, измеряют только АЧХ, + иногда THD "при выходном напряжении, соответствующем...", а потом заявляют, что "все параметры необычайно высоки". Отсюда и сказки о том, что измерить ничего нельзя.


sia_2, Сергей, в "УМЗЧ с глубокой ООС" емкость конденсаторов фильтра питания выбиралась исходя из запасаемой энергии. А если посмотреть на то, что в конце-концов через них замыкается сигнал и их ESR (наверняка нелинейное, как и наверное несколько нелинейно и их Хс) подключено последовательно с нагрузкой. Значит, величина ESR+Хс должна быть на 2...4 порядка меньше Rнагр. Как с этой точки зрения?

1. Про Crown SR - там на схему и монтаж достаточно взглянуть, и все становится ясно. Еще и с надежностью не фонтан.
2. ESR там точно на 3 порядка меньше - один кондер примерно 20-25 миллиом, /12 - имеем не более 2 миллиом. Важнее эффективный импеданс шин питания, а он на 95% определяется конструкцией.
3. Правильная разводка (взятие сигнальной земли с земли выхода УМ и удаление контуров силового тока) обеспечивает практическое отсутствие влияния БП на сигнал, кроме, естественно, энергоемкости. Это азы конструирования. Если кто их не знал - учиться.

[Aquarius]

Из личного опыта - Для низов и верхов - ТДА, для середины - ЛМ. У тда за счет полевиков на выходе более четкие верха, а если в цепь вотльтдобавки запхнуть 100мКф+1мкФ неполярный, то бас ваще супер бомба! ЛМки играют помягче, но верха замыливаются, щеточки об тарелочки превращаются в песочек...

Не знаю, на сколько корректно делать кросссылки, но это из темы https://forum.vegalab.ru/showthread....9&postcount=31 . И еще:
1. Этот вывод только для спаринга TDA-LM или он присутствует и в параллельно-мостовых конструкциях близких к Роланду ?
2. Что кому известно, как в этом плане ведут себя LM-ки последних поколений ?
Т. е. получается, что лучшее ВЧ-звено - звено на рассыпухе - не так-ли ? Ну, а если это не N*ампинг, то и весь УМЧЗ тоже ?

[Yury Novikov]

Не знаю, на сколько корректно делать кросссылки, но это из темы https://forum.vegalab.ru/showthre...9&postcount=31 .

Вывод делать не корректно. Сама 3886 никакой верх не "мылит". На уровне слуховых нюансов гадить может обвязка (электролиты в БП, конденсаторы в байпасе, конденсаторы в ООС). При использовании качественных компонентов такой проблемы нет.

Добавлено через 3 минуты

Т. е. получается, что лучшее ВЧ-звено - звено на рассыпухе - не так-ли ? Ну, а если это не N*ампинг, то и весь УМЧЗ тоже ?

Что бы на рассыпухе стало лучше чем на 3886, сделать можно, но для этого придется приложить очень серьезные усилия на настройку усилителя и подбор компонентов. При простой замене 3886 на лишь бы какую рассыпуху, лучше не станет.

[GoFrenDiy™]

Сама 3886 никакой верх не "мылит". На уровне слуховых нюансов гадить может обвязка (электролиты в БП, конденсаторы в байпасе, конденсаторы в ООС). При использовании качественных компонентов такой проблемы нет.

Почему-то я тоже такого же мнения... но всеравно при прямом сравнении ИНУН на 7294 и 3886 с одинаковыми компонентами выигрыш в звучании был не в пользу последней...

Добавлено через 23 минуты
О блин... щас сам глянул на фотки и оказывается кондеры на самой плате были разные в питании... ))) что неужели ЭТО давало такую разницу????

[Aquarius]

но всеравно при прямом сравнении ИНУН на 7294 и 3886 с одинаковыми компонентами выигрыш в звучании был не в пользу последней...

Во в какую мутню влез... хотя цель была банальна - определится с выбором 7294/3886, чтобы переделать малой кровью убогий Вега У-120-С. А тут такое. Теперь совсем все не понятно...
Можно, плз, уточнить сравнение проводилось для сабжей, ориентированных на автоусиление или дом, и в каких условиях (автомобиль, квартира => соответственно акустика) ?

Увидел ваше дополнение. Теперь яснее. Но все равно ответьте, плз, в каких условиях все происходило...
И еще, а откуда у вас появляется "Добавлено через 23 минуты" - я добавил, а у меня нифига...

[Yury Novikov]

неужели ЭТО давало такую разницу????

Запросто.

[AudioKiller]

А если это трансформатор Макарова, то там не 10 а 1-2гц будет, большинство транзисторных отдыхает

А ссылочку можно? Что там в плане мощных широкополосных трансов напридумывали?

Добавлено через 28 минут
НАРОД! Кто тут говорил, что Linn Klimax построен на TDA7293? А схемка где-нить была? Или хоть что-то по поводу?

[Alex]

А ссылочку можно?

Смотри на Аудиопортале.

Что там в плане мощных широкополосных трансов напридумывали?

У Макарова они не мощные, у него усилители по 1-3 ватта
А "нового" - в общем, ничего не придумали - сечение железа+секционирование обмоток.
И правильный расчет, разумеется.

Кто тут говорил, что Linn Klimax построен на TDA7293? А схемка где-нить была?

Я говорил. Схемы у меня нет, я его живьем внутри рассматривал.
ТДА7293, импульсный блок питания. Все сделано на высшем уровне.

[Olegyurich]

У Макарова они не мощные, у него усилители по 1-3 ватта

ну усилители, то - не мощные, а вот трансы...
При желании с них наверное по киловатту снять можно