Улучшение линейности (и не только) усилителя на LM3886

[Nick]

Финальные платы пришли, собираю. Посмотреть на них можно у меня на сайте или тут.

Ссылки по теме:
Новые платы дают около -120дБ искажений на THD 11кГц 60W (левый канал - усилитель). Интермодуляционные за гранью обнаружения IMD19+20 , IMD19+20 полный диапазон .

Черновик описания, списка деталей, и схемы, новой версии. Zero D 50 Rev D7.12.

Последняя рабочая версия схемы усилителя, питания и список используемых деталей - Zero D 50 Rev D4 (исправлена ошибка с MUTE, нумерация деталей не совпадает с предыдущими версиями). Небольшое описание усилителя.

Упрощённая версия для тех кто самостоятельно проектирует платы и не хочет возиться с большим количеством конденсаторов и резисторов. Вариант однослойных печаток под утюг от devisangela тут (упрощённая версия без стабилизаторов).

Модель (АФЧХ) в LTSpice.

Замерянные искажения у прототипа на 10кГц Rev. D4 THD 10kHz 40Vp-p (50W) 4Ohm - < 0.0004%. На графике -вверху вход, внизу выход.

Фото прототипа 1 и 2.

Печатки для прототипа использовал от ревизии С (нумерация деталей не совпадает).

Описание принципиальных отличий Rev. D от предыдущих версий тут.

Интересные осцилограммы: шунтировние электролита керамикой , и продолжение, работа стабилизатора, и продолжение, выход U1 под нагрузкой и без, то же (более правильно снято)

Метод измерения искажений звуковой картой с вычитанием гармоник (использовался вначале, когда небыло AMBER 3501 и генератора с низкими искажениями): 1, 2, 3, 4 . Обсуждение метода было тут.

История предыдущих версий. Статья Yewen-a есть тут.

[Nick]

Вложение 25746

Разве что вот так и все кондеры по 1000 на 35 - но это по-моему сюр
Так скоро до материнских плат доразводимся...

Это помоему и имел ввиду Леонид. Да на 1000x35 это даже лучше.
Ну на материнских платах местами почти такие же проблемы

Добавлено через 1 минуту

Банки-то на 10000 без шунтирования мелкими электролитами плохо звучат.

Тут кроме слуховых есть и чисто обьективное преимущество, а именно импеданс на 5-100кГц

Добавлено через 1 минуту
Только 5000uF совсем мало, надо продолжить гирлянду во второй ряд, 10000uF хотя-бы набрать

Добавлено через 2 минуты
Может плюсовые конденсаторы развернуть на 90 градусов и сдвинуть слегка вверх, чтобы земляные выводы были поближе к тем что на минусе.

[Audiomaniac]

Nick,

Только 5000uF совсем мало, надо продолжить гирлянду во второй ряд, 10000uF хотя-бы набрать

Или влепить кондеры побольше

[Nick]

Ещё б скруглить дорожки в питании и добавить возможность модификации под Ку = 3 (можно и для обычного использовать)... Помоему очень неплохо смотрится (себе что-ли такой сделать ).

[Zanoza]

Большим банкам место в БП.А возле УНЧ-шунты относительно небольшого номинала.

у меня RC фильтр, в БП 22000u r=0.15 и на плате ВК 19700u

Вы знаете ещё очень зависит в каком месте ставить плёнку. Чем дальше (играет роль 1-2см) от конденсаторов тем больше вероятность получить звон. Имеет смысл ставить прямо на выводы LM3886 (или ВК) между + и - питания, с последовательно соединённым резистором 0.5-0.1ом.

Длина дорожек от транзисторов до банок ~10см ширина 8мм. Непосредственно возле коллекторов VT стояли пленочные шунты. Установка небольшого электролита в любом месте, на банках или коллекторах VT убирает звон. Если шунтировать просто пленкой и непосредственно у банок то звенит. Резисторов 0.5-0.1ом. нет, так что попробовать немогу.
Р.С. ссылка на плату https://forum.vegalab.ru/attachment....1&d=1198078671

[Nick]

Установка небольшого электролита в любом месте, на банках или коллекторах VT убирает звон.

У маленьких электролитов меньше индуктивность. Вообще зная приблизительно ESR и ESL каждого конденсатора эти цепи можно промоделировать в PSpice.

[Zanoza]

У маленьких электролитов меньше индуктивность. Вообще зная приблизительно ESR и ESL каждого конденсатора эти цепи можно промоделировать в PSpice.

Моделировал в МС9. ESR для эпкосов есть в даташите. L пробовал от 30 до 60нГ. При установки параллельно низкоиндуктивного конденсатора АЧХ получается неровная с резонансами. А индуктивность у маленьких электролитов полюбому должна быть меньше из-за размера.

[dekko]

добавить возможность модификации под Ку = 3

такой вопрос: не перегружается ли при этом входной каскад элэмки и все таки,как бы увидеть при этом коррекцию от Агеева? ну очень интересно!!!!!!!!!!

[Л. Зуев]

О такой разводке я и говорил:
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...postcount=1240
Чтобы не делать гирлянду, можно ближе к LM-ке поставить пару или две небольших электролитов, а ближе к выпрямителю оставить банки.

[Nick]

Чтобы не делать гирлянду, можно ближе к LM-ке поставить пару или две небольших электролитов

Можно, но будет хуже, на ВЧ будет больше импеданс.

Добавлено через 1 минуту

такой вопрос: не перегружается ли при этом входной каскад элэмки

Думаю что нет.

Добавлено через 3 минуты
Думаю это сойдёт как компромис https://forum.vegalab.ru/attachment....3&d=1200196307 , что вы думаете, Леонид ?

[Л. Зуев]

Можно, но будет хуже, на ВЧ будет больше импеданс.

В последней разводке еще некрасиво выглядит расположение выпрямителя, питающего одновременно входные каскады и соединенного с блоком фильтрующих конденсаторов длинными узкими дорожками.

Добавлено через 4 минуты

Думаю это сойдёт как компромис https://forum.vegalab.ru/attachme...3&d=1200196307 , что вы думаете, Леонид ?

Я бы перенес вниз выпрямитель и сделал по возможности короче и шире плюсовую дорожку, проходящую между ног правого электролита на 470мкФ.

[Nick]

В последней разводке еще некрасиво выглядит расположение выпрямителя, питающего одновременно входные каскады и соединенного с блоком фильтрующих конденсаторов длинными узкими дорожками.

Да. Кстати питание предварительных каскадов можно сделать с двойной фильтрацией (фильтр 2-го порядка). Ну и дорожки утолщить тоже можно.

[Л. Зуев]

Кстати питание предварительных каскадов можно сделать с двойной фильтрацией (фильтр 2-го порядка).

Да, там как раз полно свободного места. Первое от выпрямителя звено можно посадить на силовую землю.

[Audiomaniac]

В общем, вот так:



А почему считается, что если у лмки понизить усиление до 3х - должно стать лучше, я не очень понимаю?

[Nick]

короче и шире плюсовую дорожку, проходящую между ног правого электролита на 470мкФ.

Это сильно увеличить без замены электролита неполучится, но немного наверно можно. Спасибо Леонид, будем ждать Audiomaniac-а.

Добавлено через 2 минуты

А почему считается, что если у лмки понизить усиление до 3х - должно стать лучше, я не очень понимаю

Потому что увеличится глубина обратной связи в звуковом диапазоне раз в 7-10 и соответсвенно уменьшатся искажения.

Добавлено через 3 минуты

В общем, вот так:

А зачем индуктивности и маленький конденсатор на входе "гирлянды" ?

Добавлено через 1 час 52 минуты

Моделировал в МС9. ESR для эпкосов есть в даташите. L пробовал от 30 до 60нГ. При установки параллельно низкоиндуктивного конденсатора АЧХ получается неровная с резонансами. А индуктивность у маленьких электролитов полюбому должна быть меньше из-за размера

Ну да это так. Правда нужно ещё учитывать индуктивность монтажа, так как она соизмерима с индуктивностью конденсаторов (например конденсаторы Panasonic FM 560uF 35V имеют индуктивность примерно как у провода 0.5мм толщиной и 1см длинной).

Добавлено через 12 минут
Да, ребята, случайно не начните делать обсуждаемые сейчас платы Audiomanic-a, думая что это платы для моего усилителя из первого поста Схема для этих плат должна была быть тут http://www.audiomaniac.narod.ru/...

[ИГВИН]

Nick, подскажите, для пленки 1 мкФ из какой величины esr вы исходили?
Индуктивность я полагаю 10 nH.

[Audiomaniac]

Да, ребята, случайно не начните делать обсуждаемые сейчас платы Audiomanic-a, думая что это платы для моего усилителя из первого поста

Да, к конструкции Ника это все не имеет отношения! Я просто тут нагло присоседился в этой ветке ;) Если мешаю - могу исчезнуть куда-нибудь ;)



Сделал ФНЧ на питание AD825.
Ферритовые биды в питании и кондер на 1000 пф - это типа фильтр ВЧ сетевых помех и помех от выпрямителя ;)

[Nick]

Nick, подскажите, для пленки 1 мкФ из какой величины esr вы исходили

Исходил где ? Вообще у той плёнки что я видел (1-2.2uF WIMA) ESR около 30-50mOhm.

Добавлено через 1 минуту

Если мешаю - могу исчезнуть куда-нибудь

Нет, ненадо исчезать, это было просто предупреждение тем кто захочет повторить мою конструкцию.

Добавлено через 1 минуту

Ферритовые биды в питании

Думаю это неочень хорошая идея, а вы её симулировали ?

[ИГВИН]

Вообще у той плёнки что я видел (1-2.2uF WIMA) ESR около 30-50mOhm.

Ага, спасибо, это и интересовало.
Кстати, довольно большая величина, не правда ли?
Я разбирал подобные емкости, с торцов проводящий компаунд, он видимо и дает.

[Nick]

Кстати, довольно большая величина, не правда ли?
Я разбирал подобные емкости, с торцов проводящий компаунд, он видимо и дает

Да, большая, поэтому они меньше звенят чем керамика, резистор ненужен Хотя и шунтируют хуже.

Добавлено через 2 минуты
Я пробовал ещё и SMD http://www.wima.com/EN/smdpet.htm ёмкости, у них тоже ESR большой.

Добавлено через 8 минут
Кстати у WIMA MKP4 ESR будет пониже http://www.wima.com/EN/polypropylenkurven_75m.htm , но ESL наверно немаленькое...

Добавлено через 2 минуты

[Audiomaniac]

Nick,

Думаю это неочень хорошая идея, а вы её симулировали ?

Нет, но примерно представляю как оно работает. Не думаю, что звуку может навредить.