Улучшение линейности (и не только) усилителя на LM3886

[Nick]

Финальные платы пришли, собираю. Посмотреть на них можно у меня на сайте или тут.

Ссылки по теме:
Новые платы дают около -120дБ искажений на THD 11кГц 60W (левый канал - усилитель). Интермодуляционные за гранью обнаружения IMD19+20 , IMD19+20 полный диапазон .

Черновик описания, списка деталей, и схемы, новой версии. Zero D 50 Rev D7.12.

Последняя рабочая версия схемы усилителя, питания и список используемых деталей - Zero D 50 Rev D4 (исправлена ошибка с MUTE, нумерация деталей не совпадает с предыдущими версиями). Небольшое описание усилителя.

Упрощённая версия для тех кто самостоятельно проектирует платы и не хочет возиться с большим количеством конденсаторов и резисторов. Вариант однослойных печаток под утюг от devisangela тут (упрощённая версия без стабилизаторов).

Модель (АФЧХ) в LTSpice.

Замерянные искажения у прототипа на 10кГц Rev. D4 THD 10kHz 40Vp-p (50W) 4Ohm - < 0.0004%. На графике -вверху вход, внизу выход.

Фото прототипа 1 и 2.

Печатки для прототипа использовал от ревизии С (нумерация деталей не совпадает).

Описание принципиальных отличий Rev. D от предыдущих версий тут.

Интересные осцилограммы: шунтировние электролита керамикой , и продолжение, работа стабилизатора, и продолжение, выход U1 под нагрузкой и без, то же (более правильно снято)

Метод измерения искажений звуковой картой с вычитанием гармоник (использовался вначале, когда небыло AMBER 3501 и генератора с низкими искажениями): 1, 2, 3, 4 . Обсуждение метода было тут.

История предыдущих версий. Статья Yewen-a есть тут.

[Nick]

Пленка 1мкф убрана и вместо нее поставлены электролиты 1000 мкф - это дало радикальное улучшение звучания. Почему?

Видать потому что пульсации на ВЧ уменьшились почти в 2 раза. И искажения тоже, на ВЧ. Только вот интересно что мы это всё слышим...

Добавлено через 1 минуту
Насчёт плёнки - резонанс был, это вероятно влияло на линейность тоже, так как распологало к большим ВЧ помехам.

[Ремонт-NIK]

Видели скопом, да.

Это серьезно.

А че, хороший цапик получился, правда, сцуко, все испортили эти 78М05 в аналоговом питании! И ведь никто (НИКТО!) на форуме тогда не сказал, что они нестабильны, нельзя их в звук ставить..

Offтопик:
опомнись!
Скажи спасибо что вообще помоями не облили тогда..тут это лехко
Про стабы было писано-переписано.Не читаешь что-ли форум?

Но плату же видишь. Можешь сказать, что там не так?

Offтопик:
Прежде чем что-то сказать нужно рассмотреть внимательно.подумать.как ни странно...А ты печатки как на конвеере штампуешь.
Кстати.пару страниц назад я сказал как сделать.а ты сделал с точностьюю до наоборот.Из этого следует-что мы не понимаем друг-друга.

[Sagittarius]

выпрямленный сигнал на шине питания раза в 1.5 меньше с 1шт. 220мкф..

Там - пульсирующее напряжение, содержит чётных гармоник. Не вери гуд.

[Audiomaniac]

Ремонт-NIK,

Прежде чем что-то сказать нужно рассмотреть внимательно.подумать.как ни странно

Ну так рассмотри внимательно, ты ж опытный. Эту конкретную печатку, она маленькая и простая совсем.
Это же в оффлайне, без ограничения инетным временем, можно сделать

Про стабы было писано-переписано.Не читаешь что-ли форум?

Про конкретно нестабильность ничего не было, так, общие аудиофильские рассуждения о некошерности трехногих стабов.

Из этого следует-что мы не понимаем друг-друга.

Я всегда открыт для диалога ;)

Скажи спасибо что вообще помоями не облили тогда.

Хехе, мне за этот цап даже линкс в репу плюс занес, а ты... помои..

[Sagittarius]

Хуже. Если посмотреть на график выходного напряжения при нагрузке меандром, то становится понятно почему. Смотреть надо то что пунктиром.

Это то, о чём с год назад говорил на форуме радиоХобби, УМЗЧ ВВ, Быстродействие УМЗЧ ВВ. При ёмкости шунтирующего керамического выше 0,47 (1 мкФ) - никаких ESL и "резонансов".

[32768]

А че, хороший цапик получился, правда, сцуко, все испортили эти 78М05 в аналоговом питании! И ведь никто (НИКТО!) на форуме тогда не сказал, что они нестабильны, нельзя их в звук ставить.. Самому вот пришлось столкнуться, теперь настороже. В той версии платы, что теперь лежит на сайте, стоят резисторы по 1 ому ...

возможно стоит применять RL-C цепочки, как это сделал Литаврин.
На них не падает постоянное напряжение и резонанс погашен сопротивлением.

[Audiomaniac]

32768, лучше наверно было бы вообще стабилитроны или тл431 применить (чтобы просто и минимум места занимало), но я ж тогда не знал. А щас у меня линкс24, поэтому прекратил изыскания в этой области.

[Л. Зуев]

возможно стоит применять RL-C цепочки, как это сделал Литаврин.
На них не падает постоянное напряжение и резонанс погашен сопротивлением.

При такой компактной разводке катушки в цепях питания усилителя, работающего в классе АВ, своим излучением (наводками на сигнальные цепи) могут заметно увеличить искажения на высоких частотах.

Добавлено через 1 минуту
Извиняюсь, невнимательно прочитал, к чему относилось это предложение.

[Ремонт-NIK]

Хехе, мне за этот цап даже линкс в репу плюс занес, а ты... помои..

слышал.что скромность человека красит.

Про конкретно нестабильность ничего не было, так, общие аудиофильские рассуждения о некошерности трехногих стабов.

Ты не прав.Навскидку -Алекс Никитин писал про кривые стабы.не 78Мхх но все равно-эта инфа для способных учеников полезна оказалась.Д.Андронников писал. потом то ли Диттер.то-ли Аббат писал..
Короче инфа была.

Ну так рассмотри внимательно, ты ж опытный. Эту конкретную печатку, она маленькая и простая совсем.

я уже сказал свое имхо выше.

Добавлено через 2 минуты

лучше наверно было бы вообще стабилитроны

глупость.Пардон.там.в ЦАП-е.не лучше.

А щас у меня линкс24, поэтому прекратил изыскания в этой области.

это с него сигнал снимаешь для 3886?

[Audiomaniac]

На всякий случай - указанная на моей плате RL цепочка на выходе усилителя давно убрана и все опыты проводились без нее.

Добавлено через 2 минуты
Ремонт-NIK,

слышал.что скромность человека красит.

Сам спровоцировал!

я уже сказал свое имхо выше.

Ерунда? А чуть подробней?

это с него сигнал снимаешь для 3886?

Ну. Все-все слышно

[Sagittarius]

Ладно, Юрий, Вы ведь тоже лмкой занимались, не отпирайтесь ;)
Может быть прокомментируете вариант шунтирования в Вашем TEDDY READY ?
Кто не в курсе - http://vinilsound.by.ru

http://vinilsound.by.ru/

Да, там перлов, как в дремучей тайге дров...

...эпохальная разработка фирмы... сделала бессмысленными дискретные усилители ...

Одно НО:
...немного мёртвое звучание ...

(это как? "немного беременная" - это ещё как-то понятно )

..но в этом нет большой беды...

Виной тому ...специфические спектры...

ВЫБИВАЕМ КЛИН КЛИНОМ, а спектр -

...предварительно скорректированным спектром...

...буря эмоций...

Да, было такое. Поставил одному аудиофилу (как он сам считал ) в кар-аудио ИМС УМЗЧ с Кг=0,15% на 20 кГц, чистая "ступенька". Как он этот усь хвалил... . А я уж думал, что от той ИМС никогда не избавлюсь, д. такое... .

5 гармоника от частоты 16,5 КГц (а выше в музыкальном сигнале нет) это 82,5 КГц, ну пусть даже 5-я от 20 КГц - 100 КГц. И каков там уровень этой 5-й гармоники? <0.001%? Правильно, 0 целых х тысячных-десятитысячных. Т.е. никакие пленочные шунты нинафиг не требуются, как и супер лоу-z электролиты. Баловство все это. Просто элетролитов работающих до 50КГц в большинстве случаев достаточно.

И эт точно. Продолжим логический ряд. Как говорят в Америке: "Пуля, которую я не вижу, не может меня убить". То же и с микробами.

"Что со мной может случиться, я же сижу в истребителе!" - пилот Труп, к/ф "Горячие головы".

Солипсизм в чистом виде.
Ранее на ветке приводились осциллограммы: при 8 В выхода на питающей шине 70 мВ ампл чётных гармоник. Кг сигнала по питанию примерно 20%. Тое: 35 мВ чистых помех с широким спектром. Ср. меандр (44% гармоник) и форму того сигнала.

Вот это внимание/пренебрежение к тонкостям и отличает глубоко- и без-ООСников.

[Audiomaniac]

Ремонт-NIK,

оказалась.Д.Андронников писал. потом то ли Диттер.то-ли Аббат писал..

Это было уже после того, как я поднял этот вопрос.
А до этого наоборот, все рукоплескали, что линкс то ли в 27 то ли в 30 7805 для питания цифры применил!

[32768]

При такой компактной разводке катушки в цепях питания усилителя, работающего в классе АВ, своим излучением (наводками на сигнальные цепи) могут заметно увеличить искажения на высоких частотах.

Добавлено через 1 минуту
Извиняюсь, невнимательно прочитал, к чему относилось это предложение.

в целом согласен - компактность должна иметь обоснованную причину.
Из своего опыта - в усилителе с гигагерцовым ОУ расстояние от ОУ до транзисторов выходного каскада 10 см. Работает очень устойчиво и с очень хорошим звукм. SMD и бестоковые полигоны на противоположной стороне платы.

[Л. Зуев]

Из своего опыта - в усилителе с гигагерцовым ОУ расстояние от ОУ до транзисторов выходного каскада 10 см. Работает очень устойчиво и с очень хорошим звукм. SMD и бестоковые полигоны на противоположной стороне платы.

Тоже считаю, что для питания предварительных каскадов, работающих с большим током покоя, это хорошее решение. То, что написал выше, относилось к цепям питания выходного каскада, работающего в классе АВ.

[Audiomaniac]

Л. Зуев, раз уж Вы в этой ветке оказались, какое Ваше мнение, в настоящее время ценой разумных усилий можно ли добиться качества звучания дискретного УМЗЧ традиционного класса AB, реально превосходящее интегральный УМЗЧ,ту же 3886 ? В чем, по Вашему мнению, "узкое место" интегральных УМЗЧ ?

[Л. Зуев]

Л. Зуев, раз уж Вы в этой ветке оказались, какое Ваше мнение, в настоящее время ценой разумных усилий можно ли добиться качества звучания дискретного УМЗЧ традиционного класса AB, реально превосходящее интегральный УМЗЧ,ту же 3886 ?

Не понял, добиться, чтобы дискретный усилитель звучал лучше, чем 3886 или наоборот?

В чем, по Вашему мнению, "узкое место" интегральных УМЗЧ ?

Не думал об этом. Из очевидного: небольшие токи покоя, близость сигнальных входных цепей к цепям питания выхода.

[Audiomaniac]

Л. Зуев,

Не понял, добиться, чтобы дискретный усилитель звучал лучше, чем 3886 или наоборот?

Как Вам больше нравится

[Л. Зуев]

В чем, по Вашему мнению, "узкое место" интегральных УМЗЧ ?

И общее питание всех каскадов.

Добавлено через 13 минут

Как Вам больше нравится

При построении дискретного усилителя степеней свободы больше в отношении выбора схемотехники, режимов, компоновки.

[Nick]

И общее питание всех каскадов.

Да, это наверное самое гадостное, что они сделали в LM ...

[Audiomaniac]

Nick, я щас страшную вещь скажу - А ПОЧЕМУ ЛАПЫ ПИТАНИЯ ЛМКИ МЕЖДУ СОБОЙ НЕ ЗВОНЯТСЯ, А?