Улучшение линейности (и не только) усилителя на LM3886

[Nick]

Финальные платы пришли, собираю. Посмотреть на них можно у меня на сайте или тут.

Ссылки по теме:
Новые платы дают около -120дБ искажений на THD 11кГц 60W (левый канал - усилитель). Интермодуляционные за гранью обнаружения IMD19+20 , IMD19+20 полный диапазон .

Черновик описания, списка деталей, и схемы, новой версии. Zero D 50 Rev D7.12.

Последняя рабочая версия схемы усилителя, питания и список используемых деталей - Zero D 50 Rev D4 (исправлена ошибка с MUTE, нумерация деталей не совпадает с предыдущими версиями). Небольшое описание усилителя.

Упрощённая версия для тех кто самостоятельно проектирует платы и не хочет возиться с большим количеством конденсаторов и резисторов. Вариант однослойных печаток под утюг от devisangela тут (упрощённая версия без стабилизаторов).

Модель (АФЧХ) в LTSpice.

Замерянные искажения у прототипа на 10кГц Rev. D4 THD 10kHz 40Vp-p (50W) 4Ohm - < 0.0004%. На графике -вверху вход, внизу выход.

Фото прототипа 1 и 2.

Печатки для прототипа использовал от ревизии С (нумерация деталей не совпадает).

Описание принципиальных отличий Rev. D от предыдущих версий тут.

Интересные осцилограммы: шунтировние электролита керамикой , и продолжение, работа стабилизатора, и продолжение, выход U1 под нагрузкой и без, то же (более правильно снято)

Метод измерения искажений звуковой картой с вычитанием гармоник (использовался вначале, когда небыло AMBER 3501 и генератора с низкими искажениями): 1, 2, 3, 4 . Обсуждение метода было тут.

История предыдущих версий. Статья Yewen-a есть тут.

[32768]

32768,

С небольшой емкостью не лучше - черная линия.

небольшая емкость нужна для подавлений пульсаций на ВЧ и для защиты от возбуждения. Емкость нужна там где стабилизатор уже не работает.
На НЧ емкость не нужна потому что подключена к низкому выходному сопротивлению стабилизатора.
Стабилизатор - хреновенькая схема с низкой граничной частотой и почти 100% ОООС. И еще шумит

[Audiomaniac]

Примерно такое замышляю, думаю должно быть афигенно.

[Walter]

Я когда-то думал сделать стабилизатор на дискретах. Вроде неплохо получалось. По типу Солнцева, но с Mosfet-ом. Работает нормально даже при очень малом падении. Собирать не пробовал.

Эта схема придумана в неизвестно лешем году и с успехом была обкатана в многомилионных тиражах БП советских цветных телевизоров.

[Nick]

Поэтому увидев на фото характерный конструктив.приводящий к описанным мной результатам и голую керамику возле 3886.а также столкнувшись с отсутствием взаимопонимания между нами.и малоприятными высказываниями о "шаманстве" и "по моему вы не в теме.ремон-НИК" я был сильно удивлен.мягко говоря.

Сожалею если вас обидел, но шамансвом я называю вещи которые делаются на слух, без подробного обьяснения эффекта. Незная физики процесса его никак нельзя глобально оптимизировать, в инжинерном смысле. Другими словами, то что делается на слух нельзя считать инжинерным подходом.
Мой же вопрос был чисто теоретичиский и именно так его восприняло большинство людей на форуме. Он относился к усилителю с глубокой ООС. Чисто физически интересно знать процессы, которые могут приводить к изменению баса в усилителях с ООС которая около 120-140дБ на низких частотах.

[vd_two]

Эта схема придумана в неизвестно лешем году и с успехом была обкатана в многомилионных тиражах БП советских цветных телевизоров.

Offтопик:
"Эта схема" и "компенсационнный стаб"- т.е. принцип работы,- несколько разные вещи. Не было такого в телевиСорах, и быть не могло.

[Nick]

Примерно такое замышляю, думаю должно быть афигенно.

Вообще земли конденсаторов лучше соеденять как можно ближе друг к другу...

Добавлено через 14 минут

Off:
"Эта схема" и "компенсационнный стаб"- т.е. принцип работы,- несколько разные вещи. Не было такого в телевиСорах, и быть не могло.

Наверно имелась ввиду схема стабилизатора Солнцева...

[Nick]

Вот по типу такого, конечно я не дорисовал до конца, но идея думаю понятна, земли кондёров поближе друг к другу. Ну и 6600uF наверно маловато.

[Nick]

Audiomaniac Попробуйте поискать LM1084IT-ADJ http://www.national.com/ds/LM/LM1084.pdf ,она аналог LT1084 и значительно дешевле (около $2-$4). Думаю 5А в плечо в канал должно хватить. Правда max input to output voltage всего 29V.
Я ещё посимулировал вашы кондёры. Думаю лучше очставить Hitachi HP3, у них ESR около 0.035 на 20кГц и ESL 15nH (по даташиту) что вообщем немного. Параллельно очень хороший результат по АЧХ дают рубикон ZLG или панасоник FM 470-1000uF 35V 3-4штуки. Это даёт уменьшение импеданса в 3-10раз с 10-500кГц без резких выбросов (осциляций).

[Audiomaniac]

Ну тогда примерно вот так.. Выходной провод не хочется уводить в сторону входа, лучше наоборот.
По-моему в таком варианте импеданс питания будет безумно низким ;)

[Nick]

Выходной провод не хочется уводить в сторону входа, лучше наоборот.

А почему вы так считаете ? Помоему наоборот выход лучше отделить от питания, и питание убрать подальше от входа...

[Audiomaniac]

Разве питание от входа недостаточно далеко? А выход рядом с землей проходит, что ему сделается..
И вот еще что интересно - все наверно видели фотки внутренностей дорогущих джефф роуландов на 3886, на shine7.com.. Никаких электролитов рядом с лм-кой там не видно.. ВОт и думай, то ли задорого гавно продают, то ли мы еще не все поняли про правильное приготовление 3886...

[Nick]

Разве питание от входа недостаточно далеко? А выход рядом с землей проходит, что ему сделается..

Наверно ничего, но по ней будут течь ВЧ токи которые лучше пустить покороче. А то что она будет ближе к входу думаю ничего страшного, там всё равно земля у вас идёт.

[Audiomaniac]

Nick, зато при таком расположении как у меня сейчас, лучше получается расположить провод до выходных клемм АС, он сразу свитый получается.. А если выход пустить вверх, то будет длинный одиночный выходной провод. Нет уж, пусть выход будет на противоположной от входа стороне.
А то, что силовая земля полигоном получилась, а не звездой - не тревожит?

[Ремонт-NIK]

Может у Вас такой стоит, а может нет. Проще простого померять импеданс обычным шнурком для АС и определиться

Offтопик:
Этот стаб LDO-типа.они потенциально менее устойчивы.вследствии включения p-n-p рег.элемента по схеме с ОЭ.Но в даташите оговорено мин.10мкФ и ESR менее 1 Ом.Посему думаю что должен быть устойчив.
Ну а мерять импеданс нужно разбирать и т.д...Про шнурок для АС не сообразил...

но шамансвом я называю вещи которые делаются на слух, без подробного обьяснения эффекта.

извините Ник за флейм.но где я говорил о том что подбираю на слух?
Я писал о том что шунтирую(блокирую) исходя из потребляемого тока усилителем.и этот метод меня не подводил еще.Физика процесса достаточно понятна.А то что звук получается неплохой.это приятное дополнение.

Чисто физически интересно знать процессы, которые могут приводить к изменению баса в усилителях с ООС которая около 120-140дБ на низких частотах.

Согласен.
Мне еще подумалось.что "земляной" вопрос в стабилизированном БП.может иметь отношение к качеству баса.Другими словами.мы не знаем как организована внутренняя шина земли в стабе.и каким сопротивлением в рабочем режиме она обладает.

Добавлено через 19 минут

А выход рядом с землей проходит, что ему сделается..

наоборот это хорошо.
Земля экранирует излучение от выходного провода.

все наверно видели фотки внутренностей дорогущих джефф роуландов на 3886, на shine7.com..

Я не видел.дайте ссылку!

[Audiomaniac]

Ремонт-NIK,

Я не видел.дайте ссылку!

Как это Вы умудрились? ;)
http://www.shine7.com/audio/jeff.htm

выход рядом с землей проходит, что ему сделается..
наоборот это хорошо.
Земля экранирует излучение от выходного провода.

Вот и я также полагаю.

[Ремонт-NIK]

Как это Вы умудрились? ;)

Offтопик:
А что в этом удивительного?Я же не скучающий от безделья сисадмин какого -нить "Телекома" .с немерянным траффиком...

Добавлено через 2 минуты

Вот и я также полагаю.

Кстати.7 нога 3886 должна сидеть на земле шунтов.

[Audiomaniac]

Ремонт-NIK,

А что в этом удивительного?Я же не скучающий от безделья сисадмин какого -нить "Телекома" .с немерянным траффиком..

Да тут на форуме столько раз ссылка эта была, что я думал уже все давно под роспись ознакомлены

Кстати.7 нога 3886 должна сидеть на земле шунтов.

Долго думал на эту тему.. На 7 ногу вроде как опираются источники тока входного каскада, может не надо их на эту шумную землю садить?

[Walter]

Не было такого в телевиСорах, и быть не могло.

найдешь 10 отличий - с меня пузырь.

Похоже с лоудропами на отрицательные напряжения в мире- дефицит-с.

[Ремонт-NIK]

ВОт и думай, то ли задорого гавно продают, то ли мы еще не все поняли про правильное приготовление 3886...

Посмотрите какая солидная и добротная конструкция.
Дкмаю цена за все скопом.. +за малый тираж..

[Audiomaniac]

Ремонт-NIK, с трудом представляю как это может играть.. Тут 3 см дорожки от электролита до лмки весь звук нахрен корежат,а у роуланда этого черт-знает сколько метров проводов от БП до усилителей..