Улучшение линейности (и не только) усилителя на LM3886

[Nick]

Финальные платы пришли, собираю. Посмотреть на них можно у меня на сайте или тут.

Ссылки по теме:
Новые платы дают около -120дБ искажений на THD 11кГц 60W (левый канал - усилитель). Интермодуляционные за гранью обнаружения IMD19+20 , IMD19+20 полный диапазон .

Черновик описания, списка деталей, и схемы, новой версии. Zero D 50 Rev D7.12.

Последняя рабочая версия схемы усилителя, питания и список используемых деталей - Zero D 50 Rev D4 (исправлена ошибка с MUTE, нумерация деталей не совпадает с предыдущими версиями). Небольшое описание усилителя.

Упрощённая версия для тех кто самостоятельно проектирует платы и не хочет возиться с большим количеством конденсаторов и резисторов. Вариант однослойных печаток под утюг от devisangela тут (упрощённая версия без стабилизаторов).

Модель (АФЧХ) в LTSpice.

Замерянные искажения у прототипа на 10кГц Rev. D4 THD 10kHz 40Vp-p (50W) 4Ohm - < 0.0004%. На графике -вверху вход, внизу выход.

Фото прототипа 1 и 2.

Печатки для прототипа использовал от ревизии С (нумерация деталей не совпадает).

Описание принципиальных отличий Rev. D от предыдущих версий тут.

Интересные осцилограммы: шунтировние электролита керамикой , и продолжение, работа стабилизатора, и продолжение, выход U1 под нагрузкой и без, то же (более правильно снято)

Метод измерения искажений звуковой картой с вычитанием гармоник (использовался вначале, когда небыло AMBER 3501 и генератора с низкими искажениями): 1, 2, 3, 4 . Обсуждение метода было тут.

История предыдущих версий. Статья Yewen-a есть тут.

[Ремонт-NIK]

А зачем сразу? Интересно наблюдать процесс в динамике.

т.е.растянуть удовольствие

Я даже заранее знаю чем все закончится,

Offтопик:
А я вот не уверен что так закончится.как ты предполагаешь.

Ник.кстати у Вас возратный провод от АС неправильно разведен на печ.плате.это тоже может создавать определенные проблемы при работе УНЧ.Трудно выявимые кстати.

[Audiomaniac]

Ремонт-NIK, Вы рекомендуете таки ставить пленочные шунты 1мкф.. Что это дает, они реально нужны? Или ставите просто чтобы было?

[Alex]

Величина(глубина) шунтирования на ВЧ не столь важна.У Вас же не имп.БП с амперными токами на десятках и сотнях кГц.которые необходимо подавить любой ценой.

Вообще-то, если это усилитель в АВ, то на реальной музыка а не синусе - там примерно так и есть.

Само собой.Но мы же не дети в конце-концов.
Я не утверждаю что у меня самый правильный стаб.но и не самый худший.

Какой бы стаб ни был, главное - ПОСЛЕ него несколько много тысяч мкф поставить. Если этого не делать - уж лучше без стаба...
Хотя, если усилитель с очень глубокой ООС....

[MadAleks]

Занятно, парни доходят своим умищем и экспериментами до того, что написано в серъёзных книгах по проектированию усилительных устройств (не обязательно ЗЧ). С необходимостью уменьшать добротности емкостей первый раз столкнулся когда стряпал РЧ усилители на 144 и 380 МГц, там убрать разные "звоны" и гистерезисные явления при настройке можно только добавляя резисторы последовательно с индуктивностями и кондёрами, ну и потрахался тогда!

[Ремонт-NIK]

Вы рекомендуете таки ставить пленочные шунты 1мкф.. Что это дает, они реально нужны?

Я ничего не рекомендую.
С какой стати? Вы и сами в силах разобраться в проблеме.
Смотреть нужно по обстоятельствам.не упрощая себе задачу поиском легких решений.

Вообще-то, если это усилитель в АВ, то на реальной музыка а не синусе - там примерно так и есть.

Алекс.извини я не согласен.
Пару ампер на ВЧ у класса АВ я не в состоянии представить.

Какой бы стаб ни был, главное - ПОСЛЕ него несколько много тысяч мкф поставить. Если этого не делать - уж лучше без стаба...

Ну допустим у меня в одном стабе после рег.элемента 2х1000мкФ

Offтопик:
.Или ты в этом сумлевался?

И еще шунты есть возле УНЧ всегда.и все равно звук придавлен.не совсем живой.

[Semigor]

А зачем сразу? Интересно наблюдать процесс в динамике. Я за этой веткой слежу с момента ее появления. Я даже заранее знаю чем все закончится...

Пчелами?

Какой бы стаб ни был, главное - ПОСЛЕ него несколько много тысяч мкф поставить...

Это точно!

[Alex]

Алекс.извини я не согласен.
Пару ампер на ВЧ у класса АВ я не в состоянии представить.

А ты не на амперы смотри, а на напряжение питания.

Ну допустим у меня в одном стабе после рег.элемента 2х1000мкФOff

Я бы не сказал, что 2тыс это много

все равно звук придавлен.не совсем живой

А усилитель "с глубокой ООС"?
Так откуда там звук вообще возьмется-то?

[Ремонт-NIK]

Я бы не сказал, что 2тыс это много

хорошо.если посмотрю и скажу сколько точно мкФ-что от этого изменится?

А усилитель "с глубокой ООС"?
Так откуда там звук вообще возьмется-то?

Само собой-нету звука.нету.

[Audiomaniac]

MadAleks, ну и хорошо, что доходим.
Потому что любительских (да и не любительских) схем, где бы этому вопросу было уделено должное внимание, по-моему вообще нету. Поставят шунт пленку или керамику - и все, успокоились.
Скажем, в схеме, которую линкс делал на лмке, в шунтах по питанию стоят 100 мкф + 1 мкф - представляю, как это звучит, учитывая, что кардинальное улучшение звучания наступает с 470мкф...
И это линкс - МЭТР. Что уж там про остальных говорить...

[Yury Novikov]

А усилитель "с глубокой ООС"?
Так откуда там звук вообще возьмется-то?

Саш, не срывай обсуждение. Тут люди проектируют усилитель "для звука" со сверхглубокой и сверхширокополосной ОООС. Интересно же. Начиналось все с батарей керамических конденсаторов, расчетных научно-фантастических параметров и т.п. Сейчас дошли до того что конденсаторы нужны электролитические и уже почти дошли что низкоимедансные электролиты практически нинафиг не нужны. Ждем дальнейшего развития...

Добавлено через 6 минут
Еще каких-нибудь 10 тысяч ведер, и золотой ключик у нас в кармане.

[Audiomaniac]

Ладно, Юрий, Вы ведь тоже лмкой занимались, не отпирайтесь ;)
Может быть прокомментируете вариант шунтирования в Вашем TEDDY READY ?
Кто не в курсе - http://vinilsound.by.ru

[MadAleks]

MadAleks, ну и хорошо, что доходим.
Потому что любительских (да и не любительских) схем, где бы этому вопросу было уделено должное внимание, по-моему вообще нету. Поставят шунт пленку или керамику - и все, успокоились.
Скажем, в схеме, которую линкс делал на лмке, в шунтах по питанию стоят 100 мкф + 1 мкф - представляю, как это звучит, учитывая, что кардинальное улучшение звучания наступает с 470мкф...
И это линкс - МЭТР. Что уж там про остальных говорить...

Offтопик:
Конечно хорошо, что доходим . Просто весьма занятно поведение наше - надо всё на своей шкуре проверить (прям по Задорнову ), а потом открыть какое-нить замшелое издание и "а где же я раньше-то был!?"
Кстати, есть книга очень хорошая Роберта Пиза "обнаружение неисправностей в аналоговых схемах" , ОЧЕНЬ полезная для проектировщиков, там и насчёт пассивных компонентов, и активных много написано и пояснено, но последнее её издание - испортили нахрен переводом, недавно купил на выставке ВКСС в Москве - читаю, плююсь , старое издание -
Сорри за оффтоп
А Линкс, делая такую балалайку не ставил цели выдавить из него всё чего можно. ИМХО

[Yury Novikov]

Да LMкой занимался в свое время много, по работе.

прокомментируете вариант шунтирования в Вашем TEDDY READY

Прокомментирую с удовольствием. Нарисованы на схеме только для того чтоб вопросов лишних не задавали. Но если кто-то спрашивает, то честно говорю что я там никаких шунтов не ставил вообще.

[Audiomaniac]

Yury Novikov, т.е. рядом с лмкой вообще никаких кондеров? Сразу от больших банок питается, так?

[Yury Novikov]

Шунты стояли только в интеграторах - NP0 керамика, прямо между + и - ног у AD820.

У ЛМ на платах стояли по 1000 мкф/35 (те что нарисованы на схеме усилителя), остальное на плате БП.

[Audiomaniac]

Yury Novikov, понятно, я так и думал ;)

Alex

усилитель "с глубокой ООС"?
Так откуда там звук вообще возьмется-то?

А ты Саша стал ООСОфобом что ли? Раньше ведь наоборот не упускал случая их подкошмарить... ;)

[Alex]

Саш, не срывай обсуждение. Тут люди проектируют усилитель "для звука" со сверхглубокой и сверхширокополосной ОООС.

А такое бывает? Уже хочу послушать....

А ты Саша стал ООСОфобом что ли? Раньше ведь наоборот не упускал случая их подкошмарить... ;)

То бензин, а то - дети!

(сам я слушаю или вообще без ООС, или с легкой и главное - местной, никаких "общих" ).

[Andrey Orloff]

Да LMкой занимался в свое время много, по работе.

Юрий, а прокомментируйте пож. выбор малого мьтового резистора (330 ом) в вашей схеме баллансного УМ на ЛМ3886. Что дает уменьшение этого резистора - прирост качества, или что то еще?

[Yury Novikov]

Юрий, а прокомментируйте пож. выбор малого мьтового резистора (330 ом) в вашей схеме баллансного УМ на ЛМ3886. Что дает уменьшение этого резистора - прирост качества, или что то еще?

А там нет как таковых мьютовых резисторов. Там стоят источники тока на LM334. Резисторы устнавливают их ток. Их нужно подбирать по минимуму на котором полностью включатся ЛМ. У них он разный у разных партий ЛМ. Чем меньше ток и чем меньше пульсаций и пр. дряни на входе мьют, тем ниже будут искажения. (В даташите об этом не сказано, это из практики).

[Ремонт-NIK]

и уже почти дошли что низкоимедансные электролиты практически нинафиг не нужны.

Юрий.не передергивай.
Это я спрашиваю у Ника нафиг супер-Low-Z э-литы.если достаточно и просто Ничикона PW или Панасов FС.А то и простых индустриальных 105С-ных.

У ЛМ на платах стояли по 1000 мкф/35

чет маловато будет (с)

А ты не на амперы смотри, а на напряжение питания.

А ты сразу скажи с какого боку на напряжение посмотреть?


Добавлено через 1 минуту

Юрий, а прокомментируйте пож. выбор малого мьтового резистора (330 ом) в вашей схеме

Offтопик:
ну все началося!