Электроника 004

[Ремонт-NIK]

Поболтаем про катушечник Электроника-004, лучший отечественный катушечный магнитофон.=) Можно обсудить доработки и апгрейды..

Offтопик:
Применение сверхскоростных микрух от "AD.." и кАндеров по 6 уев не приветствуется.

Обсуждается также и конструкция...

Всем кто желает доработать свои Олимпы и Электроники-читать вот эти посты:
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=606
и говорить спасибо Николаю.ака Борисыч44
Здесь можно скачать книгу по регулировке Э-003/Э-004 :
https://forum.vegalab.ru/downloads.php?do=file&id=2020areas/957shema/SOKKOT01.RAR[/URL]

Здесь
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=262
метода шлифовки голов для Э-004. Автор - Николай (ака-Борисыч44 )

Здесь ссылка на альбом схем - https://forum.vegalab.ru/downloads.php?do=file&id=2021
по смазке узлов механики, некоторые рекомендации от sia_2 (С.Агеев)
тута- https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...postcount=225"

Ссылка на устранение "шелеста" на выходе УВ в отсутствии сигнала-здесь
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=238
Автор методы-Борисыч44

Что такое "катание камней".и что можно сделать что бы его уменьшить:
Здесь-https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=171
Немного про разводку земли в БП:
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=147
автор Константин Мусатов.
Как очистить головки и при этом их не загубить:
Здесь-https://forum.vegalab.ru/showpost.php?p=135803&postcount=258
Автор-belka
Полезный ресурс по магнитным лентам и отечеств.аппаратуре:
http://ice-80.narod.ru/Index.htm
Здесь скачиваем книгу-"Устройства для регулировки магнитофонов"
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/''Mass...1;djv+ocr].zip
доработка блока управления Э-004 для того что бы торможение происходило двигателями-афтар DJAndy https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=556
о некоторых доработках Электроник и Олимпов здесь
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=871
автор-straus
как долить или заменить жидкость в демпфере Э-004 здесь
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=916
автор Anders "КУ!" говорим ему.
ДУ на МК для Электроник -автор GaLeX здесь;
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=926
ДУ для Э-004 без применения МК-ров,автор Vilis здесь:
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=943
как надежно размагнитить механизм матафона,читаем здесь (автор-Борисыч44)
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...postcount=1021
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1416145 результаты переделки Э004 на 38ск, с изменением коррекции в УВ и УЗ. Автор:bishbosh

Оригинальный УВ с имплантированным NE5534 место к552уд2
Отечественные кондеры и реверсный канал оставлены преднамеренно.для референса.

[Ремонт-NIK]

На всех Э003, Э004, со временем (а то и с самого рождения) начинает загибать ленту в области тонвала, причём это влияет даже на положение ленты относительно головок воспроизведения, т.е. наблюдается изменение азимута, даже на одной и той же катушке. Прижмёшь ГВ вправо или влево, и слышно что высоких добавляется. Подстройки не помогают, угол загиба постоянно гуляет. Я ещё удивлялся после Электроник, как в видеомагнитофонах при ленте более тонкой и широкой, её не гнёт. А там сделано по людски - ролик на плавающем прижиме сделан, и сам выбирает себе угол прилегания к тонвалу. Снял ролик со своего аппарата, посмотрел на него сбоку, а он бочкообразной формы, причём бочка трапециевидная. В данный момент ролик нужно как минимум проточить, а лучше новый купить или выточить. Поможет кто новым роликом ? А вообще, нужно выходить как-то из положения. Какие мысли будут по переделке на плавающий прижим ?

Привет парни.
Насчет роликов-не согласен.У меня стоит еще родной ролик.и ничего не загибает.на на прямом ходе.ни на реверсе.Протираю регулярно ацетоном.а он резину не сушит.а размягчает.Может быть в этом причина долгой службы?
Бочкообразность можно легко проточить на эл.дрели или подходящем моторчике зажав его в цанговый зажим на подходящей насадке.
Проделывал такие не раз.и для кассетных роликов тоже..
Важно только проточить без перекоса.

Добавлено через 57 минут
Померил сейчас родной ролик от Э-004:
Ширина по резине-9.2мм
ширина по втулке-9,55мм(точнее между 9,5 и 9,6мм.меряю штангелем)
Внешний диам.по резине-26мм
Внутренн.диам.втулки-5мм

Ролик от Олимпа-004(родной)
ширина по резине-9,2
ширина по втулке-9,5мм
Внешний диам.по резине-25,5мм
Внутренн.диам.втулки-5мм
Так что вроде бы взаимозаменяемы.
Что бы ни у кого не было сомнений.на внешний вид Олимпа-004 можно глянуть в моем обьявлении.в толкучке..

[Openreel]

Видимо от 005-х Олимпов. У О.003 и Э.003 ролики идентичные. У О.004 тоже вроде такой-же ролик. Интересно, какова разница с О.005.

O.004 и 005 идентичны с точностью до номера в каталоге запчастей (228.120). Но что странно, в каталоге от 004 указана совместимость с Э.003
Однако я помню о проблемах в замене...
Придется выяснить вопрос у нынешнего владельца тех электроник.

Измерил 4 новых ролика из зипа, были упакованы герметично и хранились в темноте.

высота по подшипнику, по резине, диаметр по резине:

9.48 9.18 25.93
9.48 9.21 25.90
9.48 9.00 25.93
9.47 9.10 25.96

все ролики имеют бочкообразную поверхность,
диаметр по центру больше на 0.05-0.07
резина на ощупь мягкая шероховатя.

Ролик снятый с референсного 0.004(собран в Кирове по спецзаказу - 38 скорость, широкие бошки и тд )

9.49 9.18 25.40(с краю) 25.60 (в середине).
У этого ролика тверже резина (засохла?) и вместо бочкообазности больше похоже на трапецию - тоесть большой диаметр ровно по ленте, а дальше сняты "фаски". Лента идет несиметрично относительно центра ролика, вероятно поэтому нельзя переворачивать.

Никакой конусности на валу и всех роликах измерить неудалось.

ролик из полудохлого 005-с
9.49 8.80 24.94 (с краю) 24.87(центр)
на ощупь - каменный.

видим обратную картину - усох и вогут.

Теоретический можно обмерить ролики еще в трех О.005, но они убраны далеко.

Добавлено через 1 час 2 минуты

А вот видел я когда-то (не то в Астре-4, не то в Днепре-12), прижимной ролик, который "проточен" заводским способом ровно по ширине ленты. И касание, при этом варианте, тонвала резиной выше/ниже ленты не происходит.

Это точно не Астра-4.
Вот ее механика
http://openreel.narod.ru/astra4/

Что касается тонроликов на подшипниках качения, то я видел их в мафонах 3ей группы сложности.
Но не припомню ни одного ни первой ни высшей на шариках.

А чего стоит в мултьтитреках от Ампекса и подобных, кто видел?

[Ремонт-NIK]

Но не припомню ни одного ни первой ни высшей на шариках.

Зато у Наков есть серия на шарикоподшипниках.

У этого ролика тверже резина (засохла?) и вместо бочкообазности больше похоже на трапецию - тоесть большой диаметр ровно по ленте, а дальше сняты "фаски".

Возможно частички ленты втрамбовались .Я с таким встречался на мафонах за которыми не следят хозяева.Т.е. пользовали плохую ленту.

[Openreel]

Зато у Наков есть серия на шарикоподшипниках.

Это уже интересно.
Есть повод разобрать свой 680ZX.
Годика через 2

Возможно частички ленты втрамбовались .Я с таким встречался на мафонах за которыми не следят хозяева.Т.е. пользовали плохую ленту.

Не, это исключено. Знаком с предыдущим хозяном, и у меня этот магнитофон только на импорте работал.
Ролик резиновый, без частичек ленты.

[dvs64]

1. Выкладываю схему "компактного" односкоростного УВ для 2 постоянных времени (переключаются J1). Если нужно 2 скорости - ставится еще один ключ на полевике для подключения довеска в параллель к R28 (им регулируется подъем ВЧ).
Резисторы R8, R9 предназначены для подстройки постоянной составляющей на выходе, штатно их нету. Постоянка на выходе вызвана отсутствием на входе УВ разделительных конденсаторов в сочетании с большим усилением на НЧ (усиливается напряжение смещения ОУ) и не должна превышать 3-4В. После УВ разделительный конденсатор нужен.
2. Постоянную времени на 19 правильнее делать именно 70 мкс, как в профессиональных магнитофонах, иначе перепад перегрузочной способности на 1 кГц и 18 кГц, определяемый насыщением ленты, будет слишком велик, даже при 70 мкс он больше, чем на хорошей кассетной ленте.
3. Сразу предупреждаю: схема достаточно дорога в повторении - AD745 недешевы, описанная в "Радио" - как ни странно, дешевле при сходных характеристиках.
4. Общая емкость параллельно R6, R7 должна быть около 40 нФ.

Сергей, вопрос по цепям коррекции:
Тау(70)=R15*C4=88,4 us
А где другая цепочка - не вижу

[sia_2]

Сергей, вопрос по цепям коррекции:
Тау(70)=R15*C4=88,4 us
А где другая цепочка - не вижу

Она в следующем каскаде (управляется J1). Реализовано нетрадиционно - нуль-полюсной парой, полюс 88 мкс компенсируется соответствующим нулем при его включении.

[dvs64]

Она в следующем каскаде (управляется J1). Реализовано нетрадиционно - нуль-полюсной парой, полюс 88 мкс компенсируется соответствующим нулем при его включении.

Сергей, для ни разу не грамотных - для реализации тау 70(50)мкс на 19ск. -R15,C4 и 90 мкс на 9ск. -довесок к R28 ?

[Викторович]

Ролики(прижимные) на шариках были у Тембров.(или нет?)У меня вроде до сих пор они валяются в гараже из ремкомплекта.
Трапециидальная форма,как ни странно используется в кассетных дубликаторах,как в штатовских так и в "узкоглазых".Там при скоростях до Х64 нет никакого подворачивания ленты.Причем Телекс выпускает ролики из полиуретана - вечные и тоже трапециидальные.Так там это как раз и позиционируется,как для "ровной подачи)

[Vovan66]

Привет парни.
Насчет роликов-не согласен.У меня стоит еще родной ролик.и ничего не загибает.на на прямом ходе.ни на реверсе.Протираю регулярно ацетоном.а он резину не сушит.а размягчает.Может быть в этом причина...

При нормально работающих "натяжителях" ленты - вроде все ОК.
Попробуйте сделать проверку при "реверсе", см. пост #513.
Именно при "реверсе" и ослабленном натяжении ленты, наиболее ярко проявляется "косяк" в связке "тонвал-ролик". Для 0-го класса - абидно...

[Ремонт-NIK]

Vovan66,
Естественно проверял во всех режимах.
Выставляйте правильно направляющие.Шлифуйте ролик-и все будет хоккей.
Проверьте подшипники тонвала на предмет люфта или выработки

[Openreel]

Может баян, но пока упоминаний не видел.
http://www.hifiengine.com/download_c...e_en_de_fr.pdf

Сервисмануал на А700.
Прекрасное качество сканов.

[Vygandas]

А тут есче луче. Почти вся продукция Studer и reVox.
ftp://ftp.studer.ch/Public/Products/

[sia_2]

Сергей, для ни разу не грамотных - для реализации тау 70(50)мкс на 19ск. -R15,C4 и 90 мкс на 9ск. -довесок к R28 ?

Нет, R28 отвечает за подъем "конца" АЧХ, 70(88) сделана во входном каскаде, а дополнительный подъем - двойная 70(88)/120(137) - во втором. Для получения "паспортной" 90 (реально это должно быть примерно 108) надо пересчитать резисторы в схеме вокруг 2го ОУ

[dvs64]

Вопрос ко всем. А кто чем заменяет П2К?

[DjAndy]

А зачем их менять ? Вполне нормальные переключатели с посеребрянными выводами и контактами-ползунками. Если окислились и в результате шуршат при переключении, минуту-другую попереключать да и всё. Можно дополнительно вазелином смазать контактные группы.

[Openreel]

Вопрос ко всем. А кто чем заменяет П2К?

Три варианта
1 выкидывал вообще (вместе с функцией)
2 ставим реле на сигнал, а П2К управляет реле.
3 совсем простой вариант - внутрь П2К пшикнуть контактол 60. Через 10-15 минут пшикнуть 61, чтобы смыть всю гадость. Разница в звуке была очень заметной.

Галетники контактол тоже изумительно чистит - черный налет смывается как грязь мылом. И разъёмы тоже.

[Vygandas]

В хорошей технике, вместо П2К я использую переключатели фирмы ALPS



Они производства гдето 1985 г. Остатки из бывшей гарантинной мастерской техники, каторая продавалась в инвалютных магазинах, в оснавном за чеки Внешпосылторга Хорошо сохранились за столько времени

[EDDiE]

Лучше поговорить о ПРАВИЛЬНОЙ разводке общего провода в магнитофоне.

[Ремонт-NIK]

Эдди.о этом можно говорить бесконечно.Добавим сюда еще цепи питания в целом.
А я предлагаю подумать сообща над подавлением проникания сигнала с обратной стороны.
Может Сергей Агеев подкинет идею.или реализацию?

[EDDiE]

Эдди.о этом можно говорить бесконечно.Добавим сюда еще цепи питания в целом.

Это и есть большая тема.
Влияет не в последнюю очередь на качество.

А я предлагаю подумать сообща над подавлением проникания сигнала с обратной стороны.

Без пользы в деле...
Конструктивные особенности...
Лечение - двухканальная запись на одну сторону ленты...

Может Сергей Агеев подкинет идею.или реализацию?

Дык в его схеме есть эта реализация - "Радио" № 2/2005г., рис.12 (R206-R209).
У Сухова аналогичная реализация в его УВ "Радио" № 6/1987г., рис.1 (R5R6C3).