Улучшение линейности (и не только) усилителя на LM3886

[Nick]

Финальные платы пришли, собираю. Посмотреть на них можно у меня на сайте или тут.

Ссылки по теме:
Новые платы дают около -120дБ искажений на THD 11кГц 60W (левый канал - усилитель). Интермодуляционные за гранью обнаружения IMD19+20 , IMD19+20 полный диапазон .

Черновик описания, списка деталей, и схемы, новой версии. Zero D 50 Rev D7.12.

Последняя рабочая версия схемы усилителя, питания и список используемых деталей - Zero D 50 Rev D4 (исправлена ошибка с MUTE, нумерация деталей не совпадает с предыдущими версиями). Небольшое описание усилителя.

Упрощённая версия для тех кто самостоятельно проектирует платы и не хочет возиться с большим количеством конденсаторов и резисторов. Вариант однослойных печаток под утюг от devisangela тут (упрощённая версия без стабилизаторов).

Модель (АФЧХ) в LTSpice.

Замерянные искажения у прототипа на 10кГц Rev. D4 THD 10kHz 40Vp-p (50W) 4Ohm - < 0.0004%. На графике -вверху вход, внизу выход.

Фото прототипа 1 и 2.

Печатки для прототипа использовал от ревизии С (нумерация деталей не совпадает).

Описание принципиальных отличий Rev. D от предыдущих версий тут.

Интересные осцилограммы: шунтировние электролита керамикой , и продолжение, работа стабилизатора, и продолжение, выход U1 под нагрузкой и без, то же (более правильно снято)

Метод измерения искажений звуковой картой с вычитанием гармоник (использовался вначале, когда небыло AMBER 3501 и генератора с низкими искажениями): 1, 2, 3, 4 . Обсуждение метода было тут.

История предыдущих версий. Статья Yewen-a есть тут.

[Nikolav]

Все почему то переходят к проблемам блока питания

Так ты ведь различия находишь при переходе от одного БП, на другой. Поэтому логично искать проблему в нём.

но чисто теоретически это не должно быть проблемой в этом усилителе.

Именно поэтому я и предложил три варианта.
1. Помеха наведена на вход, поэтому не может исправляться глубокой ООС.
2. Помеха носит ВЧ характер, попадая через Скб на выход, не может исправляться ООС, в силу уменьшения её глубины, да и какими параметрами линейности обладает ЛМ на ВЧ частотах ещё до охвата её ООС не известно. Детектируясь на нелинейных элементах, это может вызывать подъём интермодового пьедестала на ЗЧ.
3. Нелинейный элемент не охвачен ООС. "Переменный ток нагрузки замыкается частично через конденсаторы фильтра, а частично - через обмотки трансформатора и выпрямитель." Второй путь- нелинейный.

[Nick]

Так ты ведь различия находишь при переходе от одного БП, на другой. Поэтому логично искать проблему в нём.

В том то и дело что несовсем логично. Те изменения напряжения на шинах питания не должны производить такого эффекта с такой глубокой ООС (с таким подавлением пульсаций), а они производят. Если не найти этому обьяснение, то неполучится сделать оптимальный блок питания так как нету критерия.

[Nikolav]

По третьему пункту ошибочка, ИП охвачен ООС.

[Nick]

1. Помеха наведена на вход, поэтому не может исправляться глубокой ООС.

Это возможно, но это скорее может быть из-за DAC-а, чем из-за питания.

2. Помеха носит ВЧ характер, попадая через Скб на выход, не может исправляться ООС, в силу уменьшения её глубины, да и какими параметрами линейности обладает ЛМ на ВЧ частотах ещё до охвата её ООС не известно. Детектируясь на нелинейных элементах, это может вызывать подъём интермодового пьедестала на ЗЧ.

По измерениям похоже невидно. Но я уже говорил, я перемеряю.
C другой стороны я погу посмотреть спектр на шинах питания, под нагрузкой, до 5мгц, 10бит (чувств. 300mV/1024).

[Nikolav]

скорее может быть из-за DAC-а, чем из-за питания.

Конечно я помню, что у тебя Шотки стоят, просто вспомнилось, как сам наблюдал коммутационные помехи от НЧ диодов. Амплитуда была милливольт 10, а спектр такие иголки должны давать жуткий.

[Nick]

Конечно я помню, что у тебя Шотки стоят, просто вспомнилось, как сам наблюдал коммутационные помехи от НЧ диодов. Амплитуда была милливольт 10, а спектр такие иголки должны давать жуткий.

Можно ещё просимулировать, думаю должно довольно точно показать.

[kaskod]

Можно ещё просимулировать

Кстати описание модели адекватное? Ткни носом в какой месаге?, где то видел, попробую вбить в мультисим.

[Nikolav]

Можно ещё просимулировать, думаю должно довольно точно показать.

Пробовал. Не видно. Но симулировать я только учусь.

[Nick]

Кстати описание модели адекватное?

Посимулировать я имел ввиду БП, на предмет выходного спектра под нагрузкой.
Модели для LM3886 хорошей нет, для расчётов частотной коррекции я использую свою на базе UniversalOP [Avol=1Meg GBW=16Meg Slew=19
ilimit=25 rail=0 Vos=0 phimargin=-420 en=0 enk=0 in=0 ink=0 Rin=500Meg] нагруженную на 4 ома. Довольно точно получилось.
Модель для искажений есть для LTSpice, я сделал на дискретных элементах схему их даташита, но у неё искажения больше чем в даташите, это для грубой оценки, щас поищю, где-то выкладывал.
Вот - https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...7&postcount=23

[nazar]

Это возможно, но это скорее может быть из-за DAC-а, чем из-за питания.

По измерениям похоже невидно. Но я уже говорил, я перемеряю.C другой стороны я погу посмотреть спектр на шинах питания, под нагрузкой, до 5мгц, 10бит (чувств. 300mV/1024).

как раз изза питания, я выше об этом писал, правда померять это очень трудно будет, 8битным цифровиков никак то точно

Можно ещё просимулировать, думаю должно довольно точно показать.

я те про это еще когда по скайпу говорил, просимулируеш ужаснешся)))

[Nick]

как раз изза питания, я выше об этом писал, правда померять это очень трудно будет, 8битным цифровиков никак то точно

На входе ? У меня есть 10бит, 5мгц.

[Nick]

я те про это еще когда по скайпу говорил, просимулируеш ужаснешся)))

Ой как страшно

[nazar]

На входе ?

что на входе?

Ой как страшно

не то, совсем не то, жаль иду спать а то продемонстрировал бы

Offтопик:
ты за ети выходные хоть паяльник в руках держал

[Nick]

ты за ети выходные хоть паяльник в руках держал

У нас не выходные, у нас праздники. Но ответ да, а что ?

Добавлено через 3 минуты

не то, совсем не то,

Что не то ? Это то что в плече питания, под постоянной нагрузкой. Диоды MBR20100C, конденсаторы Nichicon 3x10000uF.

[andrey-m]

Собрал только один канал, поэтому слушал моно. Всё что заметил в сравнении с обычным включением - заметно чище становятся высокие частоты (какая-то что-ли зернистость пропадает )

А обычное включение это какое имеется ввиду?

[...DO...]

Именно глубокая ООС меня и интересует, всё остальное я уже опробовал, сверхлинейный Агеева вещь неподъёмная С ЛМкой проще тем более я её слегка попытал, по даташиту, результат не очень понравился-в сравнении, хочу всё по максимуму. А тут ещё sia подлил масло в огонь -"про выходные транзисторы ЛМки"

Интересно то, что SIA в ветке про СЛ очень хвалил активную pro акустику JBL. Так вот, в ней усилители на ЛМ-ках. Если бы sia выложил свою весию усилителя на ЛМ-ке, думаю число желающих собрать СЛ резко бы сократилось. Тем более, что лучше и дешевле делать активную акустику, чем собирать СЛ. Так, что Nick правильной дорогой идет ))

[sia_2]

Интересно то, что SIA в ветке про СЛ очень хвалил активную pro акустику JBL. Так вот, в ней усилители на ЛМ-ках. Если бы sia выложил свою весию усилителя на ЛМ-ке, думаю число желающих собрать СЛ резко бы сократилось. Тем более, что лучше и дешевле делать активную акустику, чем собирать СЛ. Так, что Nick правильной дорогой идет ))

1) "Хвалил" я, кстати, не активную, а как раз флагманскую - пассивную - модель в LSR-серии. 2) Самодельная активная акустика без наличия конкурентоспособных ГГ и средств акустических измерений - вещь практически нереальная для 99% здесь присутствующих. Простое же воспроизведение какой-либо конструкции акустики на "доставаемых" ГГ малорационально, т.к. не дает преимущества в качестве над хорошими промышленными изделиями, предназначенными для профессионального рынка - там используются заметно лучшие ГГ, отсутствующие в широкой продаже. Это все уже проходили.

[Nick]

А обычное включение это какое имеется ввиду?

Инвертируеющее, с резисторами в ООС 4к и 80к.

Добавлено через 1 минуту

Если бы sia выложил свою весию усилителя на ЛМ-ке, думаю число желающих собрать СЛ резко бы сократилось.

Как сделать Ky = 3 y LM3886 я уже писал https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=759 Это можно сделать легко на базе усилителя Audiomaniac-а. Хотя мой вариант https://forum.vegalab.ru/attachment....3&d=1197347963 по идее должен быть не хуже

Добавлено через 39 минут

1) "Хвалил" я, кстати, не активную, а как раз флагманскую - пассивную - модель в LSR-серии.

LSR32?

[...DO...]

1) "Хвалил" я, кстати, не активную, а как раз флагманскую - пассивную - модель в LSR-серии. 2) Самодельная активная акустика без наличия конкурентоспособных ГГ и средств акустических измерений - вещь практически нереальная для 99% здесь присутствующих. Простое же воспроизведение какой-либо конструкции акустики на "доставаемых" ГГ малорационально, т.к. не дает преимущества в качестве над хорошими промышленными изделиями, предназначенными для профессионального рынка - там используются заметно лучшие ГГ, отсутствующие в широкой продаже. Это все уже проходили.

1. Сергей, сейчас посмотрел ветку СЛ - Вы хвалили и то и другое. Чтобы не молоть языком:
$http://www.show-master.ru/art/?id_article=61$
Что интересно, в этой акустике использовано стандартное включение ЛМ-ок. С учетом Ваших лестных отзывов и очевидного геморроя собирать СЛ не хочется.
2. Думается, что "простое же воспроизведение какой-либо конструкции" по сложности соответствующее СЛ не менее "малорационально", а скорее всего более "малорационально" чем акустики на доставаемых ГГ, чем и занимается большинство на этом форуме.
3. Сергей, на ветке Nick-а всегда с трепетом (без шуток) разыскиваю Ваши комментарии в надежде увидеть Вашу версию усилителя на LM3886.
Когда же порадуете? Может хотя бы в двух словах... Или еще не все платы СЛ реализованы?
4. Повторюсь Nick идет правильной (рацинальной ) дорогой.
5. Важный момент: JBL расширяя линейку Recording & Broadcast предлагает новые мониторы серии 43 в которых уже обе полосы отданы LM3886 (в 63-ей серии, которую Вы, повторюсь, хвалили LM3886 работает на ВЧ). Вопрос: Сергей Вы их слушали? Это хуже или лучше?

[Nick]

3. Сергей, на ветке Nick-а всегда с трепетом (без шуток) разыскиваю Ваши комментарии в надежде увидеть Вашу версию усилителя на LM3886.
Когда же порадуете? Может хотя бы в двух словах... Или еще не все платы СЛ реализованы?

Я пологаю что Сергей изложил достаточно много информации чтобы повторить его усилитель в первом приближении. И если я не ошибаюсь, то для полной картины недостаёт какой ОУ использовался, для предварительного усиления и раводки печатных плат .