Конденсаторы на выходе УМЗЧ

[RuDiger]

Просмотрел кучу форумов, но так и не нашел определенного ответа на мучающий вопрос... Каковы критерии выбора приличного электролита на выход УМЗЧ (у меня акустика 4 Ома, если это важно) : ESR, Ripple Current, индуктивность? С электролитами в БП более менее понятно, а вот с этими ... Можно ли использовать те же PEH200 от RIFA, Mundorf M-Lytic и пр.? Пока вопрос не в цене, а в принципе. Что лучше - одна большая банка или несколько более мелких в параллель? И нужно ли их шунтировать пленкой? У кого что используется, поделитесь впечатлениями?

[Вольный Каменщик]

http://www.kyoto-electro.com/

Я у них покупал.Вышли из бизнеса...

[Alex]

Alex, бредовый ты наш, ты делал прямое сравнения кондов? или просто охота на форуме по3,14здеть?

Я много чего делал, а главное, мой оранжевый друх - таким как ты 3.14здеть не давать.

Добавлено через 4 минуты

тока для лоу еср он уменьшается резче

Юноша, делайте свой диплом и не 3.14здите.

[Vidalgo]

http://www.kyoto-electro.com/

Я у них покупал.Вышли из бизнеса...

Точно вышли? Сайт живой.
Я у них тоже покупал, года 2 назад. Получилось долго, другие люди тоже на это жаловались.

[Gennadyi]

Offтопик:

.

тысячный пост ! надо отметить

[AudioKiller]

Это конденсаторы на не выходе, а скорее на входе, но думаю, будет полезно:
Сравнение неэлектролитических конденсаторов для усилителей

Хочу еще электролиты поюзать...

[Ремонт-NIK]

Ну дак, если с высоковольными конденсаторами в Ламповых Усилителях все в порядке, то в полуизоляторных девайсах можно тем более не волноваться

с чего такой вывод? Для меня не очевидно.

Panasonic Pureizm ,,замечательные кондеры,не хуже БГ,жаль сняты с производства

Чем замечательные?
Срок службы ниже чем у БГ.
По замерам не блещут.правда я мало их встречал.Просто хорошие конды типа Эльны RE2/Nippon AVF/AWD.

никудышный так как корреляции с качеством звучания практически 0 и у всех совр. он отличается не сильно, а конды греть то святое дело

Ты неправ.Корреляция есть и сильная.Причем тангенс отличается у современных в разы.

Допустимый ток пульсаций на НЧ ниже для всех серий электролитических конд-ров, т.к. у них ESR растет с понижением частоты.

Само собой.здесь же не дети собрались.У Low-ESR сопротивление растет уже начиная с примерно 1кГц(грубо.зависит ессно от номинала и серии) у простых но качественных-начиная с сотен герц(примерно с 250Гц)

Вот и причина нарисовалась. Никакой мистики

Точнее никакого шаманства .
Все хорошо коррелируется.

[ИГВИН]

Это конденсаторы на не выходе, а скорее на входе, но думаю, будет полезно:
Сравнение неэлектролитических конденсаторов для усилителей

Привет, земляк!
То, что у тебя называется К78-1 есть К78-16, фольговый полипропилен.
"Зеленый" тоже фольговый, но лавсан.
Эти зеленые звучат совершенно мерзотно в активном фильтре, при замене на К78-16 звук не узнать, настолько он становится лучше.
К78-19е по звуку К78-16м также проигрывают, хотя не так сильно.
Где-то на форуме лежит мой аттач, под названием "Андронников о конденсаторах", там Димитрий слуховые впечатления систематизировал, по пленочникам на входе УМ.

[Ремонт-NIK]

AudioKiller,
Если Вы еще на керамические конденсаторы подадите постоянное напряжение и немного посильнее нагрузите их-будет еще хуже.в смысле по спектру.
У керамики с повышением постоянного напряжения емкость падает.

Offтопик:
Это все знают.

Хочу еще электролиты поюзать...

Offтопик:
Могу немного подкинуть.Распространенных серий

[ИГВИН]

Цитата:
Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
Хочу еще электролиты поюзать...
Off:
Могу немного подкинуть.Распространенных серий

Я тоже подкину, звони!

[Alex]

Если Вы еще на керамические конденсаторы подадите постоянное напряжение и немного посильнее нагрузите их-будет еще хуже.в смысле по спектру.
У керамики с повышением постоянного напряжения емкость падает.Off:
Это все знают

А я вот не знаю, чтобы у NPO керамики падала емкость или со спектром были какие-то проблемы.

Само собой.здесь же не дети собрались.У Low-ESR сопротивление растет уже начиная с примерно 1кГц(грубо.зависит ессно от номинала и серии) у простых но качественных-начиная с сотен герц(примерно с 250Гц)

Так вопрос не в том что оно растет и когда, вопрос в том, что оно у Лоу все равно остается ниже чем у обычных. И что еще существенее - что на ВЧ Лоу ведут себя гораздо лучше, мееньше требуют шунтирования пленкой и т.п.

[ИГВИН]

на ВЧ Лоу ведут себя гораздо лучше

Конкретный пример.
Сравнил в шунте УН Samwha RD и Jamicon WL. Со вторыми намного адекватнее звук.
Даташиты приаттачить?

[vd_two]

Даташиты приаттачить?

Да- пожалуйста, Игорь.

[Ремонт-NIK]

А я вот не знаю, чтобы у NPO керамики падала емкость или со спектром были какие-то проблемы

Где у меня в посте про NPO?
КМ-5 NPO бывает только 68-1600пик (по справочнику).
Человек пишет про конденсаторы -

Это конденсаторы на не выходе, а скорее на входе,

т.е. как я понимаю разделительные.Как такую емкость (1н6)применить как разделительную?Естественно речь не про NPO.а про более нелинейные типы.

Так вопрос не в том что оно растет и когда, вопрос в том, что оно у Лоу все равно остается ниже чем у обычных.

esr 120Hz esr 1kHz tan D 120hz
SAMS 470x50V 105C UST 0,02-0-022/0,06-0,06-0,06-0,07/0,003-0,002-0,008/0,18-0,17-0,17-0,18
NICHICON 470x50V PJ 0,09/0,16(0.87parallel)/0,03-0,048/0,48-0,51

[.Васильев]

Внимательно прочитал все ветку!! есть несколько вопросов . Первое : на кой ляд на выходе применять один более высоковольный кондер, когда можно и нужно применять искуственную среднюю точку дополниельно улучшив фильтрацию, али изобилие выбора заставляет? ведь дешевле и намного лучше. второе . не понятно почему нельзя ввести дополнительную ООС как в "Электронике Б1-01" и избавится от необходимости применения слишком большой емкости , если кондер один. Конечно применение высококачественных конденсаторов заманчиво, но всегда ли оно оправданно ?

[Ремонт-NIK]

Сравнил в шунте УН Samwha RD

Самый что-ни на есть заурядный конд.
Продувает даже ТЕАРО.
И служит в нагруженных местах недолго.

[ИГВИН]

На RD Ремонт-NIK привел, а вот на WL.

[Ремонт-NIK]

сравнивать их некорректно.мне кажется.

[ИГВИН]

Из сравнения даташитов видно, что оба снижают максимально допустимый ток с понижением частоты, RD несколько меньше.
Но мои претензии к RD в области ВЧ.
Она у него грязнее и неественна.
В настоящее время усилитель с WL был прослушан несколькими независимыми людьми в разных трактах и получил хорошую оценку.
По басу в том числе.

Относительно баса.
Да, RIPPLE CURRENT для НЧ снижается.
Значит ли это, что на НЧ растет последовательное сопротивление?
И значит ли это, что снижается также емкость?
И значит ли это, что емкостное сопротивление с понижением частоты растет?
Не думаю.

Кстати, в его интеграторе хорошо показал себя фольговый полипропиленовый К78-16. В зависимости от того, что там стояло, также заметно менялся звук.
По приборам АЧХ и искажения оставались прежними.

[Alex]

Где у меня в посте про NPO?

А это что, не керамика ?

Первое : на кой ляд на выходе применять один более высоковольный кондер, когда можно и нужно применять искуственную среднюю точку дополниельно улучшив фильтрацию,

Это не всегда возможно. Например в топологиях Зен/Фоловер - это полностью нарушит работу схемы.

[amir]

Я так и не понял, что у всех акустика на основе одного широкополосного динамика?. Если, скажем, динамиков 3 штуки, то зачем на них подавать сигнал через один электролитический конденсатор большой емкости? Разобрать колонку и тремя проводами к каждой головке (или фильтру от нее) с выхода усилителя подать сигнал. Тогда электролитич. к-р нужен только для низкочастотной головки. Для СЧ, правда, габаритный будет неэлектролитический. Можно из акустич системы конденсатор разделительного фильтра перенести в усилитель (не пускать же постоянное напрядение по проводам, как-то некрасиво и не надежно). Мне кажется, что на СЧ и ВЧ будет хорошо. Или я не прав?