Электролиты в БП усилителя

[Сергей Цыганов]

Скажите, стоит ли брать в БП усилителя конденсаторы «с низким импедансом»? Есть ли у них в данном случае какое преимущество или достаточно взять «для обычного применения»? И ещё: есть ли смысл покупать высокотемпературные (105 градусов) или достаточно обычных 80 градусов)?
Какой номинал конденсаторов взять в качестве шунтирующих? И какой тип – я слегка растерялся от обилия взаимоисключающих рекомендаций: одни советуют только плёночные, другие говорят: у неё большая индуктивность (хотя при чём здесь индуктивность?) и нужно брать слюдяные СГО-О, ССГ-3

[ИГВИН]

WG, WL неплохи на звук.
Сравнивал с RD Samwha, в шунте питания УН. RD (кста, 105град) хуже.
Думаю, можно ими шунтировать выходные транзисторы, если основные емкости вне платы.

[Serrgikk]

Прочитал все ветки темы. Не очень понятен один вопрос как коденсаторы по питанию могут влиять на звук. Вариант с совсем плохими или недостаточной мощности понятен - получим большие пульсации по питанию или возбуд усилителя на высоких частотах из-за повышения на высоких частотах выходного сопротивления источника питания. Но какая разница может быть от применения конденсаторов с хорошими параметрами но характеризуемыми только для цифровых цепей от аудиофильских по питанию я не понимаю. Почему не рекомендуют ставить по питанию в фильт керамику и к73-хх . Ну ладно полипропилен хорош для звука когда он проходной но почему он намного лучше для звука когда стоит по питанию я не понимаю. Если сравнивать по частотным свойствам и по минимуму сопротивления то лучше керамики ничего нет.
Если я чего не так понимаю и не втыкаю прошу обьяснить или кинуть ссылочку(тему по выходным конденсаторам прочитал тоже). Я в звуке относительно новичек.

[ИГВИН]

Serrgikk, говоря коротко, шина питания по переменному току должна быть равнозначна земляной. Это обеспечивают шунтирующие емкости, т.е. через них замыкается переменная составляющая сигнала, с которым работает схема. В идеале, шунты шин питания должны должны иметь нулевое сопротивление переменному току. Чего конечно же невозможно добиться в принципе.
С хорошими емкостями в питании мы приближается к этому идеалу.

Против идеала работают паразитные параметры емкостей, поэтому емкости должны быть хорошими. То есть, эти емкости точно так же находятся на пути сигнала, как и переходные. (Есть отдельные схемы, где сигнал не проходит по этим емкостям, их очень мало).

Вот тема, где обсуждались эти вопросы: https://forum.vegalab.ru/showthread....03&postcount=1

По керамике - у NP0 паразитные параметры малы, на звук она хороша, только емкости малЫ. А многослойная керамика очень плоха. По справочнику коэффициент абсорбции полистирольных 0,03...0,1% против керамических 5...15%. Т.е. они ХУЖЕ ВСЕХ, даже оксидных.

[Serrgikk]

Игорь спасибо за ответ. Прочитал ветку ссылку на которую Вы дали. Но остались непонятки - по поводу проходных все понятно ( за исключением шунтирования, но как мне уже написали нужно экспериментировать ) но с конденсаторами по питанию не ясно на сколько они влияют на звук. Ведь у любого усилителя есть такой параметр как коэффициент влияния нестабильности питания(могу ошибаться с терминологией) и многте усилители мощности питаются от нестабилизированных питаний и вроде не плохо звучат, а там приличные пульсации и ни какая абсорбция как мне кажется даже близко такого эффекта не даст. И стремление к нулевому выходному сопротивлению хорошо но нереально - любой проводник имеет сопротивление. Если взять стабилизированное питание, то выходное сопротивление стабилизаторов соизмеримо с сопротивлением проводников на печатных платах - 10мОМ и в этом случае как мне кажется нужен только блокировочный высокочастотник - который работает там где начинает расти выходное сопротивление стабилизатора. Исходя из изложенных соображений я прихожу к выводу - что влияние шунтирующих конденсаров есть - но оно немного приувеличино и значительно меньше чем влияние проходных.
Это все я написал не из желания оспорить авторитет уважаемых форумчан, а пытаясь разложить по полочкам неясный для меня вопрос, прошу если где ход моих мыслей неправилен поправить.

[Alex]

Ну ладно полипропилен хорош для звука когда он проходной ...
по поводу проходных все понятно

Если с проходными все ясно, обьясни и мне - где ты видел полипропиленовые проходные, и где ты виел проходные конденсаторы вообще в аудиотехнике?!

[ИГВИН]

И стремление к нулевому выходному сопротивлению хорошо но нереально - любой проводник имеет сопротивление.

Имеет, конечно.
Но оно, во первых, мизерное, во вторых довольно линейное.

Если взять стабилизированное питание, то выходное сопротивление стабилизаторов соизмеримо с сопротивлением проводников на печатных платах - 10мОМ и в этом случае как мне кажется нужен только блокировочный высокочастотник - который работает там где начинает расти выходное сопротивление стабилизатора.

Эта тема не раз обсуждалась, например здесь и ранее.

я прихожу к выводу - что влияние шунтирующих конденсаров есть - но оно немного приувеличино и значительно меньше чем влияние проходных.

Отчасти вы правы, влияние переходных легче идентифицировать.
Но если исходить из того, что у вас очень хорошая прозрачная для звука схема (как и остальной тракт), то влияние блокировочных также вполне обнаруживается.

Даже в УН, подумайте, на что опираются, скажем, токовые зеркала? Понятно, что на шину питания. Для УН (который в чистом А) мы делает стаб, он работает на НЧ, а выше что? опять же емкости, каждая со своим характером.
Причем керамика не годится, мы это уже выяснили?

А стаб для УМ - см. ссылку выше. Его недостатки перевешивают его же достоинства. Полой латаем рукава. В этом случае качественные шунты питания будут очень сильной альтернативой стабу.

Но вы не принимайте всё за абсолютную истину. Пробуйте, свой опыт ценнее всего.

[Gennadiy K]

Если с проходными все ясно, обьясни и мне - где ты видел полипропиленовые проходные, и где ты виел проходные конденсаторы вообще в аудиотехнике?!

Ну надо человеку объяснить наверное
Serrgikk
Проходные конденсаторы - это совсем другое, чем конденсатор на пути аудиосигнала. Область их применения - силовая энергетика и предназначены они для подавления мощных радио-помех (возможно меня кто-то поправит, но примерно так).
Те, которые я видел, имеют размер с кулак, но бывают разные.
Если уж приминительно к слову "проход", то уж тогда пиши конденсатор "на проход", так никто не придерётся, а вообще это разделительный.

[Alex]

Те, которые я видел, имеют размер с кулак, но бывают разные.

Радиотехнические намного меньше, это обычно как болтик с резьбой М4-М6.

Главное другое - что "проходные" конденсаторы, это специальная конструкция, специальные требования (они все - Y-типа).

Если уж приминительно к слову "проход", то уж тогда пиши конденсатор "на проход", так никто не придерётся, а вообще это разделительный

Ну почему же, я не раз видел как на форумах, на слова "конденсатор в проходе" тут же спрашивали: "в заднем?"

[Gennadiy K]

....специальные требования (они все - Y-типа).

Алекс, что за Х-тип, Y-тип, область применения мне понятна, не пойму чем они могут отличаться конструктивно?

[Serrgikk]

ИГВИН спасибо за ответы. Дома упала сетка и я был без инета.
Ветку, которую Вы привели, я еще не читал но многие вопросы стали ясны, очень интересно с измерениями о влиянии конденсаторов говорится в обсуждении конструкций усилителей для наушников, для меня прямо-то, что доктор прописал: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:45487-30
на 30 и 31 страницах есть измерения одной и той-же конструкции с разными конденсаторами по питанию.
Теперь косаемо проходных - я знаю, что это за конденсаторы и признаю, что написал технически неграмотно. Просто я некоторое время лет на 6 отошел от радиолюбительства, и сей час возвращаюсь. А с проходными я в свое время встретился разбирая старый сгоревший блок питания от ЕС и потом искал в справочниках, что за детали я открутил .

[ИГВИН]

Serrgikk, тут коллега AudioKiller выложил результаты измерений у себя на сайте. Тоже в тему: http://www.electroclub.info/other/conders1.htm

[.Васильев]

Не знаю может глупость делаю. Скажите , если я на плате ВК на каждое плечо поставлю разнотипные электролиты и по производителю и по номиналу 1000,0-2200,0-3300,0-4700,0 начиная от входа ВК , естественно шунтируя их пленкой , а более менее нормальный кондеры ТЕАРО 10000,0\63в Я однозначно решил что поставлю в БП . Так можно делать или лучше порядок расположения номиналов изменить. Конечно кондеры у меня хреноватые, но ждать когда придут другие чтото не хочется.

[Serrgikk]

ИГВИН почитал ветку по указанной вами ссылке и статью AudioKiller-а, плюс полазил по форуму и хотя многие вопросы стали более понятными, некоторые наоборот. С керамикой определился только в цифру по питанию. С электролитами более иле менее понятно. А как с к73-1Х, AudioKiller в своей статье их ставит почти на ровне с полипропиленовыми ероксами. На форуме встречал противоположные заявления от полное дерьмо до нормальные кондеры. Их по питанию применять можно? И будет - ли слышна их замена на полипропиленовые? И где их допустимо использовать, есть целая коробка.

[ИГВИН]

А как с к73-1Х, AudioKiller в своей статье их ставит почти на ровне с полипропиленовыми ероксами.

AudioKiller скажем так, посмотрел с одной стороны.
Всестороннее впечатление, какова емкость в звуке, лучше определять "на слух".
Как я думаю, К73-хх (их сейчас много разных, например К73-50 у меня есть емкостью 150 мкФ) работают лучше обычных электролитов, с точки зрения скорости заряд/разряд и допустимого тока.
В усилителях их можно применить в снабберах, в питании выпрямителя УН, если после стоит электронный фильтр или стаб.
В питании УМ, надо пробовать, если шунт многослойный (электролит, плюс К73, плюс полипропилен. Не уверен.
Может быть, как замену электролитов в акустике, в НЧ звене.
Еще раз перечитайте материал Андронникова, он об области применения тоже пишет.
Замена на полипропилен той же емкости обычно слышна, как прояснение ВЧ диапазона, более естественный звук.
Если речь идет о создании качественного звука, К73 лучше не применять нигде.

[Ulis]

Согласен с Игорем.Замена К73-17 на К78-2 на входе усилителя, даже сравнительно невысокого класса заметна на слух очень хорошо.
Нивелируется "ядовитость" звучания.Полипропилен, даже такой, лучше.

[ypvypv]

Уважаемые форумчане, купил сегодня конденсаторы 6800 мкФ 63 В Nichicon LQ по 2,74$. И что-то у меня стойкое ощущение что "левые". На сайте Nichicon серии LQ я не нашел. Может кто встречалcя с подобным и даст ссылку на описание.
Буду очень благодарен за помощь.

[Gennadiy K]

На Nichicon серии LQ есть даташит http://www.farnell.com/datasheets/28159.pdf

[ypvypv]

Gennadiy K
Скачал по ссылке даташит. Большое Вам спасибо за помощь!

[quinine]

А вдруг Фарнелл тоже палево гонит...

[WValery]

А такой вопрос - разобрал свой усилитель (заводского изготовления), на входе и между каскадами преда установлены электролиты 1...5 мкФ, хоть и Nichicon. На что лучше заменить? Можно ли на неэлектролиты (плёнку)? Какой ёмкости?
Без установки интеграторов нельзя удалить из тракта разделительные кондёры вообще? Какой уровень постоянной составляющей допустим, например, между выходом одного ОУ и входом другого ОУ?