ПолуОСный усилитель

[antonluba]

Если совместить УН, описанный в теме "Сломанный каскод со слежением" с простым инвертирующим ВК-двойкой, охваченным 100% ООСнет , а также расположить хитрым образом коррекцию, можно получить интересную конструкцию.

Здесь я нарисовал все максимально упрощенно. Однако результат меня заинтересовал.
Картинка для затравочки.
Критика приветствуется.


UP/ Прошу прощения. Я поторопился с выводами. Искажения исправляются, но не там, где надо.

Скрытый текст

Тему пока прикрою

[свернуть]

---------- Сообщение добавлено 15:41 ---------- Предыдущее сообщение было 14:18 ----------

ВК-двойкой

В общем, принцип рабочий, но, как и следовало ожидать, усиление ВК недостаточно.
Все же нужна тройка и нагнать немного усиления в петлю.
Схема



---------- Сообщение добавлено 16:26 ---------- Предыдущее сообщение было 15:41 ----------

Хм.
По сути, получился преобразователь напряжение-ток без ООС, нагруженный на мощный трансимпедансник.
POLUOS3.CIR

---------- Сообщение добавлено 22:38 ---------- Предыдущее сообщение было 16:26 ----------

К просмотру обязательно тема SAPR-а

[antonluba]

А вот интересно, нельзя ли в качестве трансимпедансника взять TDA7294?
У нее правильная архитектура, коррекция охватывает ВК, сможет ли она так работать, насколько улучшится результат?
Ваши мнения, коллеги

[Дмитрий Косачев]

в качестве трансимпедансника взять TDA7294?

В качестве драйверов ВК (7293-ю). Всё это обернуть в композит с ОУ на входе. И забыть навсегда насилие над симулятором с кучей рассыпухи.

[Carter]

В качестве драйверов ВК (7293-ю). Всё это обернуть в композит с ОУ на входе. И забыть навсегда насилие над симулятором с кучей рассыпухи.

А как вам такое?

[stratov]

А вот интересно, нельзя ли в качестве трансимпедансника взять TDA7294?
У нее правильная архитектура, коррекция охватывает ВК, сможет ли она так работать, насколько улучшится результат?
Ваши мнения, коллеги

Может тогда лучше умощнить лм 3886 повторителем, у нее напряжение питания конечно пониже чем у тда7293, та до +-60 держит без нагрузки на выход, вх каскад у 3886 уж явно линейнее, в ней наверное "слабое звено" это ВК.

---------- Сообщение добавлено 19:07 ---------- Предыдущее сообщение было 19:04 ----------

А как вам такое?

В такой схеме низкое вых сопротивление и низкие искажения только за счет глубины оос и получаются. Вот если лмку запитать макс напряжением стабилизированным, а вых каскады включить ОК, то тогда глядишь реально будет лучше, чем одиночная мс, вроде запаса устойчивости мс хватит, ну понятно можно скорректировать потом это все.

[antonluba]

В качестве драйверов ВК (7293-ю). Всё это обернуть в композит с ОУ на входе. И забыть навсегда насилие над симулятором с кучей рассыпухи.

Ну, вы же почему-то не предлагаете тому же Геннадию Брагину (автору

А как вам такое?

) собрать композит на TDA7293?

Зачем мне предлагаете?

У меня конкретный вопрос. Заключается он в том что 729х устойчива для усиления более 24х.
Я заметил что трансимпеданснику нужна более жесткая коррекция, чем обычному усилителю при том же усилении.
Вот и спрашиваю мнения.

Сама внутренняя архитектура 7293/7294 соответствует моему представлению о хорошей схемотехнике.
А для слушать у меня есть это

---------- Сообщение добавлено 19:15 ---------- Предыдущее сообщение было 19:10 ----------

Может тогда лучше умощнить лм 3886 повторителем, у нее напряжение питания конечно пониже чем у тда7293, та до +-60 держит без нагрузки на выход, вх каскад у 3886 уж явно линейнее, в ней наверное "слабое звено" это ВК.

Не не.
Была концепция. Высоколинейный преобразователь напряжение-ток нагружен на высоколинейный мощный повторитель.

В процессе размышлений повторитель превратился в инвертирующий усилитель, включенный по схеме трансимпедансного.
От этой концепции пока не отклоняемся

[Дмитрий Косачев]

А как вам такое?

Мне не нравится.

Ну, вы же почему-то не предлагаете тому же Геннадию Брагину (автору) собрать композит на TDA7293?

Зачем мне предлагаете?

Прошу прощения, что ранил вашу тонкую душу своим предложением. Больше лично вам предлагать ничего не буду.

[antonluba]

Прошу прощения, что ранил вашу тонкую душу своим предложением. Больше лично вам предлагать ничего не буду.

Не надо извиняться, поучаствуйте в обсуждении по теме вопроса

[antonluba]

Немного порисовал схемы



POLUOS7.CIR

[fakel]

А описание? Желающих играть в найди 10 отличий тут нет

[antonluba]

Результирующий Кг практически определяется трансимпедансником. В приведенной схеме 2-3 гармоники повторяют гармоники преобразователя U-I.

Отличия:
нет конденсатора параллельно резистору ОС (есть мнение, что так звук лучше),
нет катушки в эмиттере (которая ловит помехи из воздуха),
входной узел на основе дифкаскада показывает наилучшую результирующую линейность. И существенный спад высших гармоник.
Но приходится его жестко корректировать. о чем я и писал выше.
Входные транзисторы УН можно запитать от +-15В (еще порисую развитый выход УН).

Осталось понять температурные зависимости, какие транзисторы в пары ставить, и можно плату рисовать.

[antonluba]

Я тут внезапно разглядел схему в этой теме
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=81701

И понял, что она работает по тому же принципу. Только трансимпедансник реализован на лампе, а преобразователь U-I неинвертирующий. И усиления 150 раз в его петле обеспечивает уже достаточно низкий уровень искажений на выходе. Отлично, belka, браво!

[antonluba]

А вообще интересно получается.
Возьмем простую схему инвертирующего усилителя с буфером на входе:

У нее резисторы делителя оос 1к и 27к.
Кг имеет такой вид, что уже в принципе неплохо:

Если вместо простой буферизации усилить сигнал, скажем, в 10 раз, с соответствующим увеличением входного резистора, искажения снижаются:

В модели такой принцип работает для усиления до 1000 раз (в реальности, понятно, что питание ОУ ограничено).
Предел достигается как раз тогда, когда входной резистор заменяется на источник тока. О чем и рассуждал в заглавной теме.
Для схемы буфера это можно сделать так:

Для реальной конструкции, понятно, что надо проверять на устойчивость.
Тем не менее, думаю, надо пробовать

[bukvarev]

Чего там пробовать?
Схему Лина с Миллеровской коррекцией?
Следующим шагом может стать замена интегратора с обратной связью на интегратор в виде частотно-зависимой нагрузки, и переход к структуре Ad797..

[antonluba]

Мне надо пробовать то, что в заглавном посте этой темы. Интересно, как это будет звучать.

У кого есть усилитель с буфером, может пробовать описанное постом выше.

[bukvarev]

Мне надо пробовать то, что в заглавном посте этой темы. Интересно, как это будет звучать.

Оно будет звучать хуже правильно спроектированного ооосника.

ЗЫ. Сама идея "полуосника" - такое себе. Это уход от прямого решения технических проблем использования оси.
Основной недостаток - схема требует идеального преобразователя "напряжение-ток".

[antonluba]

уход от прямого решения технических проблем использования оси.

Никаких проблем использования ООС у меня нет, я для себя схемотип определил, остались только мелкие нюансы.
Типа каскод или не каскод в УН и соотношение резисторов в вольтодобавке.

схема требует идеального преобразователя "напряжение-ток".

Нарисованный преобразователь моделируется очень хорошо. Интересно как раз и послушать, как такое преобразование будет сказываться на звучании.

Оно будет звучать хуже правильно спроектированного ооосника.

Исходя их чего? Ну уж точно не Кг?
Тогда что? Трансимпедансик закорректированный?

---------- Сообщение добавлено 14:04 ---------- Предыдущее сообщение было 13:43 ----------

И к слову, мой вариант даже более без-ОСный, чем YES-5 уважаемого Геннадия Брагина
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2556163

[fakel]

Вместо последовательного резика в ООС мощника ставь хотя бы корнденсатор, а еще лучше ФВЧ 2-3 порядка, чтобы расширить площадь усиления

[antonluba]

Вместо последовательного резика в ООС мощника ставь хотя бы корнденсатор, а еще лучше ФВЧ 2-3 порядка, чтобы расширить площадь усиления

Вместо? Это об чем речь?

[fakel]

Вместо? Это об чем речь?

R58