Страница 795 из 795 Первая ... 785793794795
Показано с 15,881 по 15,896 из 15896

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,206

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	134341 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #15881
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    823

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Linguist Посмотреть сообщение
    Лишнее это. Все очень термостабильно и хорошо работает при традиционном монтаже транзисторов на общий радиатор через обычные белые керамические прокладки с Озона. Проверялось при температуре радиатора в интервале 20-55 градусов.
    Позвольте не согласиться.
    Применение такой достаточно большой Медной пластины лучше передает тепло на подошву радиатора, чем небольшой термоконтакт основания одиночного транзистора, пусть даже через "прокладку" с озона.
    Так же надо учитывать вариант, применительно к Zaratustra, когда на одной пластине располагаются транзисторы одной полярности без изолятора, изолируется пластина от радиатора. Диоды легко монтируются в пластину, пусть 4-5 мм толщиной, и очень корректно регулируется ток покоя батарейкой.
    Понятно, что это финансово немного затратный способ, но медные шины ( отрезки ), продаются. Не забывайте только выводить им ровную поверхность, впрочем, как и транзисторам.
    Стекло и наждачка в помощь

  3. #15882
    Частый гость Аватар для Казатель
    Регистрация
    24.01.2013
    Сообщений
    393

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    В моем исполнении транзисторы вообще через ALN подложки, разница в температуре с радиатором 2-3 градуса, по тепловизору. не надо заморачиваться вообще с медными пластинами.

  4. #15883
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    4,647

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Казатель Посмотреть сообщение
    не надо заморачиваться вообще с медными пластинами.
    Никогда не заморачивался тоже, за последние 20-25 лет спалил только предвыход и термолегулярующий, переполюсовка питания, а, еще спалил полевики, плату разводил, не посмотрел цоколевку

  5. #15884
    Частый гость Аватар для kent
    Регистрация
    21.10.2004
    Сообщений
    317

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Казатель Посмотреть сообщение
    ... транзисторы вообще через ALN подложки, разница в температуре с радиатором 2-3 градуса, по тепловизору. не надо заморачиваться вообще с медными пластинами.
    Имхо, уже вроде отмечали, что при смене уровня выдаваемой на выход мощности (средней громкости или cразу после включения) через медь быстрее и точнее будет выравниваться разница температур корпуса (а значит и режим) транзисторов первого каскада ВК с оконечным, в котором установлены токоизмерительные диоды. Без измерений сложно оценить важность влияния этого на звук..

  6. #15885

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    Позвольте не согласиться.
    Применение такой достаточно большой Медной пластины лучше передает тепло на подошву радиатора, чем небольшой термоконтакт основания одиночного транзистора, пусть даже через "прокладку" с озона.
    Зачем так всё усложнять? Усилитель хорошо работает через обычные прокладки под транзисторы с Озона, диоды приклеены к выходным транзисторам термоклеем с Озона. Дешево и нет проблем. Ток покоя держится стабильно. А если диоды клеить к транзисторам на суперклей, то идёт разогрев.
    Усилитель собран в китайский корпус, транзисторы прикручены к радиаторам через обычные прокладки (не керамика). Радиаторы немного теплые. Выходные транзисторы - по два в параллель.
    Последний раз редактировалось АБВГД; 22.01.2026 в 23:48.

  7. #15886
    Старый знакомый Аватар для frad
    Регистрация
    13.12.2012
    Адрес
    Тамбов
    Сообщений
    946

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от АБВГД Посмотреть сообщение
    диоды приклеены к выходным транзисторам термоклеем
    Покажите фото куда там их клеить надо.

  8. #15887
    Новичок Аватар для vosol
    Регистрация
    04.10.2011
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    39
    Сообщений
    94

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Просверлить радиатор под датчики диоды сверлом 2,5 мм на глубину 10-15 мм проще, чем кажется, самый простой вариант если опыта самому ровно держать дрель нет, накернил , смотришь с одной стороны, помощник смотрит чтобы все ровно с другой минута и готово.
    Последний раз редактировалось vosol; 23.01.2026 в 09:22.

  9. #15888
    Старый знакомый Аватар для frad
    Регистрация
    13.12.2012
    Адрес
    Тамбов
    Сообщений
    946

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от vosol Посмотреть сообщение
    Просверлить радиатор под датчики диоды сверлом 2,5 мм на глубину 10-15 мм проще, чем кажется, самый простой вариант если опыта самому ровно держать дрель нет, накернил , смотришь с одной стороны, помощник смотрит чтобы все ровно с другой минута и готово.
    Это все понятно, мне интересно куда клеить.

  10. #15889
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,560

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    В теме всё разжевано до невозможности, читайте! Сколько можно кругами ходить?

  11. #15890
    Частый гость Аватар для Linguist
    Регистрация
    29.08.2006
    Адрес
    Симферополь
    Возраст
    53
    Сообщений
    115

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от frad Посмотреть сообщение
    Покажите фото куда там их клеить надо.
    А зачем что то куда то клеить??? Это было актуально много лет назад. Сейчас доступны к приобретению термалтраки, на них надо делать - термостабильность отличная получается.
    Lynx D86 & Lynx D81M -> Lynx P71(по мотивам) -> Zarathustra & CSC-LT -> Elac FS 249.2

  12. #15891
    Частый гость Аватар для V_V_V
    Регистрация
    06.01.2017
    Сообщений
    275

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Linguist Посмотреть сообщение
    Это было актуально много лет назад.
    Не знаю про какие много лет назад говорите, но в 2010-ом , когда Дмитрий опубликовал усилитель они лет 5 как уже были.
    Цитата Сообщение от Linguist Посмотреть сообщение
    термостабильность отличная получается
    Она получается высокой при любом раскладе, если все сделано нормально, хоть сверли, клей, заворачивай диод в медную фольгу и подкладывай под транзистор, используй другой транзистор в качестве датчика.
    А не применяют ThermalTrak -и по разным причинам, у одних уже есть другие, другим больше нравится звук каких- то определенных транзисторов.

  13. #15892
    Частый гость Аватар для Linguist
    Регистрация
    29.08.2006
    Адрес
    Симферополь
    Возраст
    53
    Сообщений
    115

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    Не знаю про какие много лет назад говорите, но в 2010-ом , когда Дмитрий опубликовал усилитель они лет 5 как уже были.

    Она получается высокой при любом раскладе, если все сделано нормально, хоть сверли, клей, заворачивай диод в медную фольгу и подкладывай под транзистор, используй другой транзистор в качестве датчика.
    А не применяют ThermalTrak -и по разным причинам, у одних уже есть другие, другим больше нравится звук каких- то определенных транзисторов.
    Более 15 лет назад появился это усилитель, термалтраки более 20 лет назад, большой срок по современным меркам. Но для кончного потребителя важно не когда термалтраки были и появились, а когда стали рельно доступными к покупке за вменяемые деньги. Да и к тому же, если не ошибаюсь, то только в 2020 году В. Лепехин разработал универсальную плату на все виды транзисторов. Судя п отзывам на форуме, примерно с этого времени и началось применение термалтраков в Заратустре.
    Lynx D86 & Lynx D81M -> Lynx P71(по мотивам) -> Zarathustra & CSC-LT -> Elac FS 249.2

  14. #15893
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    63
    Сообщений
    39,458

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Linguist Посмотреть сообщение
    Да и к тому же, если не ошибаюсь, то только в 2020 году
    Не, намного раньше. К 2020-му, а тем более к сейчас, как раз стало сложнее, некоторые типы термалтеков и делать вообще перестали.
    У меня до сих пор лежат остатки того что когда-то брал у ОнСеми семплами, и которых сейчас уже не делают.
    (я кстати совсем не удивлюсь, если термалтреки вообще все перестанут делать, виду малого спроса).
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  15. #15894
    Частый гость Аватар для slonek
    Регистрация
    02.01.2010
    Адрес
    Люберцы/Красногорск
    Сообщений
    401

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Linguist Посмотреть сообщение
    примерно с этого времени и началось применение термалтраков в Заратустре.
    В 2016 делал на термалтраках. И до меня уже были попытки сделать первые экземпляры. Тогда, по причине разных характеристик транзистора и диода термалтрака был разработан третий вариант "батарейки".

  16. #15895
    Частый гость Аватар для Казатель
    Регистрация
    24.01.2013
    Сообщений
    393

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Linguist Посмотреть сообщение
    а когда стали рельно доступными к покупке за вменяемые деньги
    В 2013 брал тупо семплами, оплачивал только доставку, и то лишь потому, что дижик еще не доставлял за терпимую цену. Где-то в ветке на второй сотне страниц и фото усилителя на них имеется, можно дату посмотреть.

  17. #15896
    Частый гость Аватар для V_V_V
    Регистрация
    06.01.2017
    Сообщений
    275

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от slonek Посмотреть сообщение
    Тогда, по причине разных характеристик транзистора и диода термалтрака был разработан третий вариант "батарейки".
    Если Вы о батарейке на ОУ, то ее разработка не связана с применением термалтраков (см. сообщение номер #3060)
    Цитата Сообщение от Linguist Посмотреть сообщение
    то только в 2020 году В. Лепехин разработал универсальную плату на все виды транзисторов. Судя п отзывам на форуме, примерно с этого времени и началось применение термалтраков в Заратустре.
    Значительно раньше.
    Заратустра работает прекрасно и при сборке навесным монтажом. УН в подвале шасси. ВК на ножках транзисторов пяток деталей. Батарейку на макетке. За выходные можно собрать и даже успеть насладится звуком ( Это для тех кто хочет собрать, но никак не может найти платы).

Страница 795 из 795 Первая ... 785793794795

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •