ЦАП своими руками (пятая ветка)

[Kompros]

Очередной виток в Спирали

Предистория:
Первая ветка и ее окончание
Вторая ветка и ее окончание
Третья ветка и ее окончание
Четвертая ветка и ее окончание

[tomtit]

Я, возможно выразился немного неясно, но однобитный сигма-дельта ДАК, он же DSD - это ближайший родственник усилителю в классе Д. В обеих случаях - практически нулевая ООС выше 20К и, как следствие, очень высокий уровень гармоник и ВЧ шума. В большинстве случаев прямо сразу после 20К. У DSD64 - так вообще ужас-ужас, особенно если модулятор высокого порядка. В классе Д нас спасает то, что динамики и слух выполняют роль механического восстанавливающего фильтра. А вот если DSD64 приготовлен софтом с продвинутым модулятором 8-10 порядка, то вообще непонятно, как отфильтровать. Так что с однобитными модуляторами похоже без АФИР делать нечего.
Вроде бы Дортоньян выложил реализацию простого модулятора 5-го порядка, я бы скорее его взял, чем CS4303, добавил бы RZ(возврат к 0), затем АФИР на 8-16 отводов.
И/В в классическом виде можно не делать, толку от него не так много.
У меня отдельного каскада И/В вообще нет, а стоит ФНЧ со структурой, близкой к российскому патенту Б.Ф.Змия. Ну и SNR сильно лучше 110дВ получить очень-очень трудно. Для этого нужно сделать выходное напряжение не менее ~4Vrms и весьма сложный фильтр.
Причём, именно фильтр определяет то, что получится, а модулятор не так уж и важен,
нужно только иметь глубину цифровой ОС в модуляторе не менее 100дБ в полосе 0-20К.

[Оллема]

А у мультибитной дельта-сигмы в плане шумов все намного лучше?

[tomtit]

Конечно лучше, поэтому восстанавливающий фильтр обычно очень простой, что экономит много денег на производстве. Зато появляется ощутимая дифференциальная нелинейность и трава на спектре, как у древних мутьтибитов, с которой не слишком успешно борются уже много лет при помощи сложных DEM алгоритмов.
Вообще-то убогие характеристики ФИРДАКов с дуйаудио объясняются скорее низкой квалификацией тамошней публики, принципиальной проблемы сделать искажения не хуже чем у самых известных чипов - нет. Они там занимаются всякой ерундой, типа танталовых резисторов, сверхнизкого джиттера, сверхчистого питания и.т.д, но не видят совершенно принципиальных вещей. То-же самое и на Вегалабе, где уже несколько поколений борются со ступенькой в выходном каскаде УНЧ. Очевидный подход не обязательно будет верным.

[Alex]

Вообще-то убогие характеристики ФИРДАКов с дуйаудио объясняются скорее низкой квалификацией тамошней публики,

Типа Марселя?

[Кокон]

Сдался тебе этот Марсель, там есть еще из пурифай товарищ - он соавтор многих работ на эту тему.
Еще там есть автор дакапо и розового треугольника.
Более забавно как ad слепила разные сигма дельта усилители 3302 ,3582 и тд.
Работ на эту тему куча, экономия.

Что до cs4398,96,92 - хоть как-то им может помочь внешний апсемплинг, тк тот еще криминал.

[tomtit]

Типа Марселя?

Offтопик:
По-моему он заумный академик, полирующий до бесконечности паровую машину, в надежде, что она вдруг взлетит. А автор дакапо оказался мошенником,
который развел на хорошие деньги своих инвесторов.
А о других - если я вижу палку -100дБ @ N*50Hz на спектре и чемодан с дорогими радиодеталями вместо нормальной платы - то о чём может быть разговор?
А вот Бруно не трогать - это Инженер!

[EDDiE]

SMARTPHONE REMOTE CONTROL


https://www.ackolabs.com/products.html

[Бука]

Как напихаю в PCM1794 резломонстров МЛТ 10% 600 ppm 5 мВ/В. Кстати, резюки уже купил. Надо только дела доделать (The Outer Worlds 2 пройти) и заняться.
з.ы.: А то с ягами 1% и 0.1% (100 ppm и 25 ppm) выудить кГ=0.00007% ума много не надо. Вот с МЛТ!..

[stratov]

Как напихаю в PCM1794 резломонстров МЛТ 10% 600 ppm 5 мВ/В. Кстати, резюки уже купил. Надо только дела доделать (The Outer Worlds 2 пройти) и заняться.
з.ы.: А то с ягами 1% и 0.1% (100 ppm и 25 ppm) выудить кГ=0.00007% ума много не надо. Вот с МЛТ!..

Подбирал такие 10.06 ома, 10.07 ома и т д. и фнч по поечам макс точно желательно, чтоб потом вычитание и слодение провести макс точно. Фнч именно тоже в пассиве делать на индуктивностях вч. Т е на оу потом пускать только отфильтрованный сигнал 18бд/октава.

[tomtit]

Фнч именно тоже в пассиве делать на индуктивностях вч.

Даже одна сильноточная ферритовая бусина нагруженная на 1к даёт прибавку в 10дБ по нечётным гармоникам. Тупиковая идея, нужны экранированные индуктивности без сердечника.
Да и влияние ВЧ сильно преувеличено, вон у Бруно, Purifi в режиме D имеет гармоники -130дБ! А там везде 500Кгц светит, да ещё и +-65Вольт. Достаточно контролировать амплитуду ВЧ на низком уровне в критических узлах схемы.

[stratov]

Даже одна сильноточная ферритовая бусина нагруженная на 1к даёт прибавку в 10дБ по нечётным гармоникам.
У меня, кстати уже получены гармоники 5 нулей после запятой на обычных 0.1% резисторах и ОУ.

Ну тут нагрузка на нее будет меньше, и ее активное сопротивление мало, плюс будет же потом вычитание вкупе с помехами, на оу, только оу уде не фнч а просто сумматор-вычитатель Ааааа, нечетные гармоники...

---------- Сообщение добавлено 00:35 ---------- Предыдущее сообщение было 00:27 ----------

Даже одна сильноточная ферритовая бусина нагруженная на 1к даёт прибавку в 10дБ по нечётным гармоникам.
У меня, кстати уже получены гармоники 5 нулей после запятой на обычных 0.1% резисторах и ОУ.
Однако влияние ВЧ сильно преувеличено, вон у Бруно, Purifi в режиме D имеет гармоники -130дБ! А там везде 500Кгц светит, да ещё и +-65Вольт.

Ну вот такие искажения уже После индуктивностей получились, получается реально

[EDDiE]

Феррит - нелинейный ферромагнетик, и чем больший ток протекает по ферритовой катушке, тем больше нелинейностей проявляется.
на www.audio-perfection.com/forum, Сергей из Аделаиды приводил графики нелинейных искажений звукового сигнала протекающего по ферритовой катушке в зависимости от величины протекающего по ней тока.
Точнее, рост искажения звукового сигнала.

[stratov]

Феррит - нелинейный ферромагнетик, и чем больше ток протекает по ферритовой катушке, тем больше нелинейностей проявляется.
на www.audio-perfection.com/forum, Сергей из Аделаиды приводил графики нелинейных искажений ферритовой катушки в зависимости от протекающего по ней тока.

Ну если народ слушает унч в классе Д с ВЫХОДНЫМИ индуктивностями, и ничего, с их токами-то То в цап через индуктивность будет течь ток 5,5мкА.

[EDDiE]

5,5мка, конечно, ничего, а вот когда дроссель BLM стоит на выходе ушника, то искажения от нее есть.

[tomtit]

Ну вот такие искажения уже После индуктивностей получились, получается реально

Нет, не реально - в Purifi индуктор внутри контура ОС, глубиной около 75дБ. Но вот ВЧ там гуляет свободно внутри ОС - усилитель с самовозбудом.

[stratov]

5,5мка, конечно, ничего, а вот когда дроссель BLM стоит на выходе ушника, то искажения от нее есть.

А тут спора и нет Я и говорю, в каждом конкретном месте надо рассматривать, а в целом понятно феррит нелинеен. Линейность оу с ростом частоты тоже падает Поэтому и интересно, чти нелинейности больше повлияют на звучание.

---------- Сообщение добавлено 00:54 ---------- Предыдущее сообщение было 00:52 ----------

Нет, не реально - в Purifi индуктор внутри контура ОС, глубиной около 75дБ.

Понятно, индуктивность охвачена оос,

[tomtit]

Глупости говорите, какие 5.5uA? Фильтр должен быть низкоомным, иначе всё в тепловом шуме утонет. И напряжение в несколько вольт на нем.
1К это уже 4нВ/rtHz. SNR 120dB - значит, что шум должен быть менее 1uV в полосе 20-20К при 1В на выходе.
А делать хуже интегральной китайской балалайки - уж увольте. Ну только если «радиолюбитель», однако. Для развлечения посчитайте номиналы индуктивностей для ФНЧ 3-го порядка на 20к с нагрузкой, скажем 1 или 2К. А для низкоомного - токи большие, тоже всё заставлено граблями со всех сторон.
Хотя любителям всё можно, им за работу на результат не платят.

[Alex]

Ну если народ слушает унч в классе Д с ВЫХОДНЫМИ индуктивностями, и ничего

А что там должно быть? Там-же ООС после индуктивности берется.
У Бруно 0.0002% на 100вт получается

---------- Сообщение добавлено 00:21 ---------- Предыдущее сообщение было 00:20 ----------

Я и говорю, в каждом конкретном месте надо рассматривать, а в целом понятно феррит нелинеен.

Железо тоже нелинейно.
Так че там с пассивными кроссоверами в НЧ АС?

[stratov]

Глупости говорите, какие 5.5uA? Фильтр должен быть низкоомным, иначе всё в тепловом шуме утонет. И напряжение в несколько вольт на нем.
1К это уже 4нВ/rtHz. SNR 120dB - значит, что шум должен быть менее 1uV в полосе 20-20К при 1В на выходе.
А делать хуже интегральной китайской балалайки - уж увольте. Ну только если «радиолюбитель», однако. Для развлечения посчитайте номиналы индуктивностей для ФНЧ 3-го порядка на 20к с нагрузкой, скажем 1 или 2К. А для низкоомного - токи большие, тоже всё заставлено граблями со всех сторон.
Хотя любителям всё можно, им за работу на результат не платят.

Вы правы, ток будет 2,76 мА, я не ставлю пока задачу по С/ш и искажениям. Если не понравится, применю в фнч opa817,ad8045. Выходная амплитуда планируется 0.7в. Даташитные с/ш не интерусуют меня.

---------- Сообщение добавлено 01:25 ---------- Предыдущее сообщение было 01:22 ----------

А что там должно быть? Там-же ООС после индуктивности берется.
У Бруно 0.0002% на 100вт получается

---------- Сообщение добавлено 00:21 ---------- Предыдущее сообщение было 00:20 ----------


Железо тоже нелинейно.
Так че там с пассивными кроссоверами в НЧ АС?

Так я не в курсе был что индуктивность в петле И я не говорил что феррит или железо это кошмар))))) Я наоборот говорю что как раз применяют и ферриты и железо и нравится народу Вкусовщина

[domician]

Более забавно как ad слепила разные сигма дельта усилители 3302 ,3582 и тд.

Но потом очухались сами или со стороны подсказали, что слишком хорошо получилось.
Хомячки должны быть в вечном поиске и тратах.