ВЫбор ЦАПа. Вопросы нуба

[Voffka]

Большинство ЦАП (имс) имеют дифференциальный выход, соответственно, из него получается легко балансный на XLR, а на RCA требуется дополнительный сумматор/вычитатель.

ЗЫ Если все распаяете из своего на АК, могу останки выкупить (если там процессорная часть рабочая), ради интереса. Обмерить в исходном состоянии, кой-чего переделать и обмерить заново, сравнив с эталоном.

Требуется, но и без сумматора/вычитателя обойтись можно. Подать на RCA положительный сигнал с балансного.
Насчёт выкупа. Там же ещё и корпус и трансформатор и малошумящие источники питания, которые можно вырезать с частью платы. Всё может пригодиться. Останется полуголая покоцанная плата.

[Alex]

В некоторые цапы встраивают 2 а то и 4 микросхемы цап. Это усложняет конструкцию "выхлопа", добавляются каскады для сведения сигналов от нескольких источников. А это дополнительные каскады ОУ. Каждый каскад добавляет свои искажения

В данном случае нет, не добавляет. Тем более, что для многих ЦАПов никаких дополнительных каскадов для этого вообще не требуется.

Стоит ли овчинка выделки?

Зависит от конкретных ЦАПов, и от "вида овчинки"
В теории это несколько улучшает SNR, а на КНИ слабо воздествукет (причем может это делать в обе стороны).

С РСМ1792/1794 я видел некоторое улушение, а вот современным AK/ESS это как рыбе зонтик.
Разве что когда 4-х и 8-канальный чипы используют на 2 канала (ES908ЗPro, ES9039Pro, старый АK4499), т.е. получается по 2 или 4 параллельных ЦАПа на каждый канал с одного чипа.

Но когда ставят два 8-канальных чипа и включают по 8 каналов впаралель - тут это только ради самой "овчинки", которая имеет исключительно рекламно-маркетологический смысл.

Требуется, но и без сумматора/вычитателя обойтись можно. Подать на RCA положительный сигнал с балансного.

Вот как раз "этого" лучше не делать.

Большинство ЦАП (имс) имеют дифференциальный выход, соответственно, из него получается легко балансный на XLR, а на RCA требуется дополнительный сумматор/вычитатель.

Да, но правильнее сначала свести баланс в RCA, а с него уже, если надо, развести опять в баланс. Или сделать псевдобаланс, что проще и не хуже.
(Более того-в таком случае можно и как выше писал Voffka, брать RCA с одного из балансных выходов)

Это лучше, чем делать компенсацию уже в приемнике (усилителе), особенно если у него балансный вход сделан не на инструментальнке (типа INA1650 и т.п.) а на простой схеме дифусилителя, как в древних INA134 и иже с ними.

[Voffka]

Сообщение от Voffka
Требуется, но и без сумматора/вычитателя обойтись можно. Подать на RCA положительный сигнал с балансного.
Вот как раз "этого" лучше не делать.

Почему? Они разве не идентичные, только в противофазе? Я сделал и на слух получилось реально лучше, чем сведённые + и -.
Я могу сделать второй РГ (От Аntecom) для балансных выходов. Уси для наушников и колоночные у меня с реальными балансными входами. Но где я сейчас возьму резисторы "Nude" VISHAY

[Alex]

Почему? Они разве не идентичные, только в противофазе?

Нет. Были бы полностью идентичные - можно бы бы не складывать/вычитать.
При снятии балансом до вычитателя, само вычитание производится на входе усилителя, или вообще на динамике.

---------- Сообщение добавлено 12:49 ---------- Предыдущее сообщение было 12:42 ----------

си для наушников и колоночные у меня с реальными балансными входами.

Балансный возможно делать по разному, как минимум 4-5 вариантов

Но где я сейчас возьму резисторы "Nude" VISHAY

Зачем?
Наверное "naked" а не "nude"?

[Voffka]

Балансный возможно делать по разному, как минимум 4-5 вариантов

Мой вариант - меньше активных элементов, влияющих на звук.

Зачем?
Наверное "naked" а не "nude"?

Затем, чтобы сделать балансный регулятор громкости.
Там, где я покупал эти резюки, они назывались Vishay Nude TX.... номер не помню.

[stratov]

Мой вариант - меньше активных элементов, влияющих на звук.


Затем, чтобы сделать балансный регулятор громкости.
Там, где я покупал эти резюки, они назывались Vishay Nude TX.... номер не помню.

Я правильно понимаю, вы брали сигнал в обход каскадов на оу и получили лучший звук?

---------- Сообщение добавлено 14:09 ---------- Предыдущее сообщение было 14:02 ----------

Мой вариант - меньше активных элементов, влияющих на звук.


Затем, чтобы сделать балансный регулятор громкости.
Там, где я покупал эти резюки, они назывались Vishay Nude TX.... номер не помню.

Я думаю если применять аппроксимацию в фнч без выброса на ГВЗ, и выбирать номиналы "не нагружающие" оу и цап(выход по напряжению если), и оу широкополосные, контролируя устойчивость. То я не особо представляю себе как оно может звучание ухудшать, разве что еще ЭМИ от цифровой части на аналог, при не оч хорошем дизайне ПП, ну и конечно же трассировка аналог земли.

[Voffka]

Я правильно понимаю, вы брали сигнал в обход каскадов на оу и получили лучший звук?

В обход каскада вычитателя, который "питает" RCA. Так у меня в 2-х цапах сделано. В другом (SMSL M300SE) cделал межблочник XLR>RCA. В обоих случаях с положительным результатом по звучанию.

[Alex]

Мой вариант - меньше активных элементов, влияющих на звук.

Какой именно вариант, трансформатор на входе? Или сам усилитель построен как дифференциальный? Или просто два канала мостом?

(Ну, как бы "меньше активных элементов" чем эти три варианта, придумать сложно).

Затем, чтобы сделать балансный регулятор громкости.

Это какой, на галетнике с кучей резисторов?
Хуже вариант сложно придумать, но очень по удифилитически! Дезайте!

Там, где я покупал эти резюки, они назывались Vishay Nude TX.... номер не помню.

Типа TX2575? Которые продаются только на сайтах для удифилитиков,типа ПарстКоннекшена или ХиФиКоллектива??
А сам Вишай знает что у него есть такие резисторы?
(не, у Вишая конечно есть металло-фольговые, только совсем другие, да и вообще полно всяких резисторов и получше)

[dortonyan]

Почему? Они разве не идентичные, только в противофазе?

Диф. сигнал - это НЕ два отдельных противофазных сигнала. Это один сигнал между выходами "холодный" и "горячий".
Относительно земли линейность на каждом из этих выходов по отдельности - как повезет.
Поэтому сумматор на входе УНЧ при приеме сигнала с XLR выхода - это строго обязательный элемент, без которого устройство просто не будет исправно функционировать.

[Serge_L]

Offтопик:
Решил я все написанное поменять.
YUPOL, А перед Вами даже извиниться!
Я специально Вас спровоцировал на этот ответ.
Тут у меня так сложилось (это не оправдание, просто пояснение): 5 смертей подряд, я стал нетерпим. Ещё раз прошу меня извинить!

Но!!!
Мне реально очень НЕ НРАВИТСЯ Ваше отношение к людям по религиозному признаку, и все эти бредни про «иноагентов»
Вы постоянно обвиняете Торреса в уходе с форума других людей, хотя это совсем не очевидно, а в отношении некоторых - абсолютно неверно!

Но я действительно не люблю, когда создаются «секты поклонения», в которых запрещено задавать «неправильные» вопросы и иметь мнение, отличное от мнения автора.
Плюс, конечно, коммерция!
Я понимаю, что многие живут за счет производства чего-то из аудио, но есть и перебор. Уход с этого форума некоторых был ещё и из-за этого. Тк реальная ценность некоторых решений явно завышена или даже выдумана.
Откуда у меня право судить?! Из образования и опыта работы. Для меня все эти вздыхания и страдания по «чудо звуку» смешны, тк я делал, делаю некоторые железки из других областей, а уж сколько всего я отремонтировал))), и поучаствовал со-работником в сложнейших проектах…

Мне самому безумно жаль, что с форума ушло огромное число талантливейших коллег! Особенно, 14 и 22 год!
А вы (тут не только Вы) ещё все это специально поджигаете своим пещерным национализмом!

Я только ЗА обсуждать здесь любые технические вопросы, но аргументировано, а не апеллируя к национальности или политической принадлежности!
Кстати, как раз к случаю с Димой: я прям жестко против воровства, против копирования решений!
Но как от этого защититься?
Не вижу, что переход в ВК как-то мог это изменить.
Другое дело, что модерирование веток в его руках)))

---------- Сообщение добавлено 12:56 ---------- Предыдущее сообщение было 12:55 ----------

Хмм…
Тут уже прибрались.

Тогда тем более, прошу прощения!

[antiluser]

в которых запрещено задавать «неправильные» вопросы и иметь мнение, отличное от мнения автора.

У меня как раз есть такой "неправильный" вопрос по теме) Сергей, AK4499 принципиально лучше предыдущих чипов по звуку, как по Вашему? Я слушал 2 изделия от Алекса и у меня по AK449x только укрепилось непопулярное в обществе мнение.

[Alex]

Offтопик:

Вы постоянно обвиняете Торреса в уходе с форума других людей, хотя это совсем не очевидно, а в отношении некоторых - абсолютно неверно!

Чет я вообще не припомню, чтобы кто-то отсюда уже именно из-за меня.
И уж это точно не Андронников!

Скорее это я мог бы уйти из-за некоторых персонажей, но зачем? Есть прекрасное средство "игнор".

---------- Сообщение добавлено 12:22 ---------- Предыдущее сообщение было 12:12 ----------

? Я слушал 2 изделия от Алекса и у меня по AK449x

11-й и 15-й?

[Alex]

и у меня по AK449x только укрепилось непопулярное в обществе мнение.

Это вполне нормально, некоторые вообще считают что лучше чем тда1540 ничего нет, а кто-то без ума от циррозов. А мне вон РСМ58 нравится больше чем РСМ63

[Serge_L]

У меня как раз есть такой "неправильный" вопрос по теме) Сергей, AK4499 принципиально лучше предыдущих чипов по звуку, как по Вашему? Я слушал 2 изделия от Алекса и у меня по AK449x только укрепилось непопулярное в обществе мнение.

Игорь, доброго!
Лично для меня АК 4497/99 самое лучшее, что я слышал.
Именно по совокупности.
Но я бы поставил всю топовую линейку: АК, Сябра, Ромм в один ряд. Просто из них для меня самое вкусное эти АК.
Возможно, для Вас будет более «вкусным» другой чип

[владимирр]

EDDiE, Володя, чел с револьвером, безобидный чел, не стоит наговаривать.

[antiluser]

11-й и 15-й?

Модели не помню. Владелец в Миассе нашей области, он писал в теме отзывов по акустике Алексея Коваленко. Мы с приятелем к нему потом съездили в гости.

---------- Сообщение добавлено 15:50 ---------- Предыдущее сообщение было 15:48 ----------

Serge_L, спасибо. Тут дело не во вкусах даже, а объективных свойствах чипов, обусловленных их построением. И это подтвердилось при прослушивании.

[Serge_L]

antiluser, я, вот, не оцениваю чипы «по построению»)
Как раз категорический противник такого подхода!
Только по измерениям и звуку!
Возможно, Вам более окрашенный звук по вкусу?
Тогда можно посмотреть «прошные» счбры, там прикольно можно гармониками управлять чуть

[stratov]

Модели не помню. Владелец в Миассе нашей области, он писал в теме отзывов по акустике Алексея Коваленко. Мы с приятелем к нему потом съездили в гости.

---------- Сообщение добавлено 15:50 ---------- Предыдущее сообщение было 15:48 ----------

Serge_L, спасибо. Тут дело не во вкусах даже, а объективных свойствах чипов, обусловленных их построением. И это подтвердилось при прослушивании.

Расскажите про объективные свойства чипов, мы же как раз в ветке про цап тут

[Мирон]

Вопрос несколько не в тему. Хотя тоже "ВЫбор ЦАПа. Вопросы нуба".
Если у ТСа про ЦАП чипы , то у меня про готовый аппарат промышленной сборки. Существуют ли модели среднего ценового диапазона (75-100 тыр) с приличным звуком? Тип прменяемого чипа вторичен. Или всё как в древней рекламе "Не, сынок, это фантастика".

[Serge_L]

Мирон, на свежем не знаю(
Слышал на pcm1794 вполне себе аппаратец
Но сильно хуже обсуждаемых.