Проигрыватели с тангенциальным тонармом

[YuPI]

Много слышал и читал об этом чуде, решил наконец попробовать, купил на аукционе B&O BeoGram 5500. Когда аппарат приехал - оказалось, что корпус совсем нехороший и нет головы, продавец об этом ничего не говорил. Отложил в сторону. Начал искать в ибэе голову - неподъемные цены, мало предложений. За цену головы нашел на американском аукционе проблемный TX2 (диск цепляется за корпус) но с головой. Выписал, получил - корпус очень хороший, чуть поцарапана крышка, игла убитая полностью (создавал здесь на форуме тему о пересадке иглы, понял, что непросто). Вся электроника и механика - идентичная абсолютно. Диск действительно в одном положении цепляет за шасси (американцы играли в дискобол, наверное). Начал переставлять диск и блок питания с первого на второй (т.к. 5500 был на 220В, а ТХ2 - на 110), открыл корпус - (о, чудо!) обнаружил, что внутри у первого аппарата валяется голова с нормальной иглой, ангийский коллега просто бросил ее внутрь корпуса, даже защитную крышечку не повернул, чтоб защитить иглу, но обошлось. Короче, запустил аппарат, работает интересно, автоматика оригинальная, очень удобная. По звуку как-то не совсем понял, там надо еще повозиться с блокирующим выключателем, т.к. в паузе один канал сильно фонит, но когда игла опускается, фон почти пропадает. Но я не об этом. Кто-нибудь юзал тангенциальные аппараты? Какие отзывы? Читал много хорошего, но знакомые аудиофилы говорят, что это ерунда, т.к. на покоробленных пластинках у тангенциалов постоянно скачет игла. Вспоминали какой-то Аудионот, что ли. У меня таких пластинок пока не попалось ни одной. Все же интересно мнение форумчан. Может, кто из бывалых даст информацию о собственном опыте. Реально ли преимущество тангенциального тонарма?

[юный радиолюбитель]

...не компенсированная составляющая...

1. составляющая чего?
2. чем не скомпенсированная?

...приводит к поднятию иголки, а вместе с ним и кантеливера, и головки, и тонарма. В другой момент полуволны, когда давление уменьшается, тонарм в силу инерции не успевает опуститься вниз, потому что в это время на него действует всего лишь G.

Иглу в канавке пытается удержать усилие напряжённого (выставленным на пружине или противовесе тонарма давлением) эластомера, в котором закреплён иглодержатель.
Существуют тонармы, которым гравитационная сила вообще не нужна.

Поэтому на тестовых пластинках имеются дорожки для отслеживания трекинга с постепенным увеличением уровня записи, которое выталкивает иглу из канавки.

Не "поэтому", а для оценки приведённой к игле массы иглодержателя.
Лёгкий иглодержатель сможет обеспечить контакт иглы с канавкой на более высоких колебательных скоростях, чем тяжёлый, - при той же прижимной силе.

Товарищ предлагает ловить микроны, которые нивелируются тем, что любая пластинка всегда имеет какое-то коробление и игла постоянно движется вверх-вниз по окружности, образованной центром крепления вертикального вращения тонарма. А тут еще модуляция выталкивающей силы самим сигналом на дорожке. И в довесок это все сопровождается собственными вертикальными резонансными колебаниями системы, что выражается в общем итоге в постоянные микроскопические повороты и движение иглы туда-сюда вдоль канавки со всеми вытекающими доплеровскими эффектами. А это ведь еще без эксцентриситета, который любая пластинка имеет, потому что кладется на шпиндель с люфтом...

Да, мы все знаем, что механическая звукозапись и звуковоспроизведение - неидеальны, но это вовсе не означает, что аппаратуру можно настраивать тяп-ляп.

[Russ3000]

Ну уговые секунды ловить я не стану

[юный радиолюбитель]

Секунды - и не получится. Главное, - настраивать по приборам и сертифицированным измерительным источникам, а не на глаз, по (фуфло)шаблонам.

[Orion33]

Иглу в канавке пытается удержать усилие напряжённого (выставленным на пружине или противовесе тонарма давлением) эластомера

Иглу в канавке пытается удержать сила тяжести, частично компенсированная выставленным на пружине или противовесе усилием (а не давлением).

Существуют тонармы, которым гравитационная сила вообще не нужна.

Но это не значит, что прижимной силы там вообще нет. Не стоит применять уловку типа "Если бы у рыбы была шерсть, в ней водились бы блохи".

Лёгкий иглодержатель сможет обеспечить контакт иглы с канавкой на более высоких колебательных скоростях, чем тяжёлый, - при той же прижимной силе.

Это кантеливер по-нашему? Без возвратного усилия что легкий, что тяжелый - просто болтающаяся палка. Разговор о контакте с канавкой без упругости подвеса не имеет смысла.

[Hrun]

Буду очень благодарен за фотографии. Заранее - спасибо!

[юный радиолюбитель]

Иглу в канавке пытается удержать сила тяжести, частично компенсированная выставленным на пружине или противовесе усилием (а не давлением).

Повтряю, существуют тонармы, не нуждающиеся в гравитации.

Но это не значит, что прижимной силы там вообще нет. Не стоит применять уловку типа "Если бы у рыбы была шерсть, в ней водились бы блохи".

1. кто, где и когда утверждал, что там "нет прижимной силы"?
2. и где находится это ваше "там"?
3. к вашему сведению - блохи у рыб есть

Это кантеливер по-нашему? Без возвратного усилия что легкий, что тяжелый - просто болтающаяся палка. Разговор о контакте с канавкой без упругости подвеса не имеет смысла.

Пожалуйста, ознакомьтесь с описанием процессов в месте касания иглой канавки - в академических трудах.
Иглу в канавке пытается удерживать именно усилие деформированного эластомера (его упругость). Игла перестаёт отслеживать изгибы канавки, когда усилия эластомера оказывается недостаточно для придания иглодержателю ускорения, соответствующего условиям при высокой колебательной скорости.
Лёгкий (правильно говорить - с меньшей эффективной массой) иглодержатель легче ускорять (эластомеру подвеса иглодержателя). Более массивный - соответственно, тяжелее. Сверьтесь с таблицей ETM (effective tip mass, приведённой к игле массы), сопоставьте с паспортными данными ГЗМ, вы убедитесь, что ГЗМ с большой приведённой массой требуют большего прижимного усилия.
От любой ГЗМ можно добиться следования.по канавке со сколь угодно высокой колебательной скоростью, просто прижмите её посильнее. Износ канавки (и иглы) - в данном случае не рассматриваем.

---------- Сообщение добавлено 14:01 ---------- Предыдущее сообщение было 13:59 ----------

Спасибо!

[юный радиолюбитель]

Настроил пару МС голов, одна градусов почти на 10 влево, вторая вправо...

О каком угле идёт речь, - о крене?
Можно ли посмотреть фотографию одной из них в настроенном положении?

[Russ3000]

Видно что морской волк
У сухопутных это зовут азимутом, фотки завтра, света нету.

[юный радиолюбитель]

Видно что морской волк
У сухопутных это зовут азимутом, фотки завтра, света нету.

Не у "сухопутных", а у тех, кто не разбирается ни в чём, нахватавшихся словечек в плохо переведённых с американского статейках...

[Russ3000]

Такая вот кривизна, вторая в другую сторону.

[юный радиолюбитель]

Такая вот кривизна, вторая в другую сторону.

Понятно.
Хорошо бы посмотреть (вид спереди), как при этом расположена сама игла в канавке.
Скорее всего - это результат поворота иглодержателя в магнитной системе. Для ЭД ГЗМ (так называемых - moving coil) исправимый косметический дефект, при условии, что сами сердечники катушек - в настроенном положении - параллельны соответствующим стенкам канавки.