ВЕГА МП122. С нуля.

[waso]

Конструкция расчитана для замены имеющихся модулей "материнской" платы, УВ, УЗ, системы шумоподавления и СДП. Полная сборка плат позволит получить магнитофон несколько другого уровня: со сквозным каналом, ручной регулировкой подмагничивания и режимом "Монитор" для реалтаймового контроля записи. В отличие от исходника, при трассировке была поставлена цель получить максимально экранированную плату, помехозащищённую и позволяющую добиться наилучшего результата. Также при использовании разьёмного монтажа все модули могут быть заменены на другие, требуется лишь сохранение назначений выводов модулей. Это открывает простор для экспериментов на основе, в общем-то, неплохой деки для своего времени.

Ознакомиться с фотографиями монтажа можно тут: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1158054
Скачать файл "материнской" платы в формате 5го Спринта - можно тут: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1158582
Схемные решения отдельных узлов и принцип построения тракта - тут: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1117835

Обращаю внимание: схему коммутации блоков ЛПМ и автоматики я не менял, поэтому чертить её нет смысла. Это означает, что ВСЯ часть схемы до управляющих входов мультиплексоров К561КП1 оставлена без изменения - как и было в 122й "Веге". Функционал от исходника оставлен без изменений. Поэтому все вопросы - в исходную схему, при правильно запаянных исправных деталях всё должно работать сразу.
Разумеется, во втором "кармане" необходимо применение сквозной головки.
Вторая реинкарнация проекта: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2183983

[tedi]

Тут не место обычному транзистору - быстро сдохнет.

понятно. делать нечего буду ждать когда китайцы пришлют 9540. микросхему к1401уд1 выпаивал с помощью сплава розе вроде бы не перегрел но она не работает не работает уже первый каскад. на 9 ноге как положено по схеме 0.7в сигнал приходит но на выходе 8 ножка уже ничего. заказал в озоне из Новосибирска несколько таких микросхем, жду когда пришлют, но что то мне подсказывает что она здесь не причём. в добавок она тоже управляется сигналом что и мультиплексор. в режиме работы кармана Б микросхема не работает

---------- Сообщение добавлено 18:29 ---------- Предыдущее сообщение было 18:28 ----------

согласно схемы

[waso]

Там по плате еще один ляп был, как раз с К1401УД1, если его игнорировать, то можно нажечь много микросхем)) посмотрите по их ДШ питающие ноги. ЕМНИП, в ранних версиях плат приходилось разворачивать микросхему наоборот (повернуть на 180"), тогда всё было нормально.

[tedi]

нет это я проверил сразу как начал копаться. 4 нога на земле 11 на +15. здесь всё в порядке да и материнку я заказывал последней версии.

[waso]

да и материнку я заказывал последней версии.

На земле должен быть 4й вывод К1401УД1. 11й = +15В. Все остальные выводы зеркально-симметричны. Вот что может пригодиться в случае сомнений. Это не совсем типичный ОУ, как, скажем, TL074. Последний там работать не будет.

---------- Сообщение добавлено 23:11 ---------- Предыдущее сообщение было 23:10 ----------

Offтопик:

это я проверил сразу как начал копаться

Всё верно. Лучше, как говорится, перебздеть

[tedi]

Добрый всем вечер. пришли микросхемы к1401уд1. как и подозревал установка новой микросхемы ничего не дала. разбираясь со схемой получается что бы микросхема заработала нужно что бы на 10 ножке микросхемы был положительный потенциал. и работает она только с карманом а. а по факту получается что когда работает карман а 10 ножка микросхемы на корпусе и работать она в этот момент не может. какая то чертовщина.

[waso]

а по факту получается что когда работает карман а 10 ножка микросхемы на корпусе и работать она в этот момент не может. какая то чертовщина.

Как уже говорилось выше, это не совсем обычный ОУ. В упрощенном и наглядном для понимания виде это выглядит вот так: https://static.chipdip.ru/lib/140/DOC001140866.pdf
Поэтому напряжения на его входах не могут превысить Uбэ транзисторов, т.е. около 0,55...0,6В относительно минусовой шины питания микросхемы, в конкретном случае - земли. По той же причине не выйдет заменить его на классику типа ТЛ084.
Называется оно "операционный усилитель Нортона".
А должно в этом канале ОУ быть следующее: при нажатии Перемотки (поиска следующего фрагмента записи) и отводе прижимного ролика ЛПМ лента начинает перемещаться быстро, но с головкой контакт сохраняется. На выводе 8 К1401УД1 должен наблюдаться усиленный до ограничения сигнал, считываемый с ленты. Следующий узел - фактически реле времени (одновибратор), срабатывающий при падении уровня считываемого сигнала, что считается попаданием в паузу записи.

[tedi]

выводе 8 К1401УД1 должен наблюдаться усиленный до ограничения сигнал

Так и должно быть, но по факту включаю режим обзор включается карман А и идёт воспроизведение секунд 10-20 (по паспорту) на мультиплексоре 9, 10 нога по 0.7в затем включается перемотка вперёд и пауза головка полноценно от ленты не отходит и на мультиплексоре 9- 0.7 (!) 10- 7.5в. Как в этом случае будет работать входной канал формирователя пауз если его 10 нога запитывается от 9 ноги мультиплексора? она как сидела на земле в режиме воспроизведения так там и осталась. по этой причине я и написал что чертовщина какая то. у меня старая схема от веги. в ней 10 нога к1401уд1 сидит через сопротивление 1.2мом на +15в постоянно. что то во всём этом не так. и карман в у меня тоже не коммутируется без доработок.

---------- Сообщение добавлено 16:19 ---------- Предыдущее сообщение было 16:03 ----------

Собрано всё согласно обозначению на печатной плате. Я не поленился и проверил все элементы дважды (на предмет неликвидной детали) всё соответствует. По новой схеме видно что производитель с коммутировал микросхему к1401уд1 и она работает только в нужных режимах в остальных отдыхает, это я понимаю, не понятно почему этой коммутации нет и почему это происходит только у меня, ведь я не один кто собирал этот вариант.

---------- Сообщение добавлено 16:24 ---------- Предыдущее сообщение было 16:19 ----------

При 0.7в на 9 ноге мультиплексора к1401уд1 заперта и на 8 ноге ноль по напряжению и 0 по сигналу.

---------- Сообщение добавлено 16:34 ---------- Предыдущее сообщение было 16:24 ----------

Получается если бы 10 ножка к1401уд1 через сопротивление R197 была подключена не к 9 а к 10 ножке мультиплексора то всё по идеи заработало.

---------- Сообщение добавлено 16:41 ---------- Предыдущее сообщение было 16:34 ----------

по позже попробую сдуть r197 и подключить 10 ногу через сопротивление 1.2мом на +15в и посмотреть что из этого получится.

[waso]

Как в этом случае будет работать входной канал формирователя пауз если его 10 нога запитывается от 9 ноги мультиплексора?

Через большой величины сопротивление ;) - там не просто так стоит 680кОм. А поскольку ОУ Нортона усиливает разницу входных токов (а не напряжений, как обычный ОУ), то на его выходе при перемотке с неотведенной головкой должен появиться усиленный до ограничения сигнал. Поскольку на перемотке мультиплексор переключается в режим Mute (активны входы Х4, У4, которые заземлены), то звук на выход деки проходить не будет. Получается, что ток, подающийся на вход ОУ, будет близок к тому, что и в старой схеме, в этом несложно убедиться, прикинув соотношение 680к\7,5В к 1,2Мом\15В. А когда прохождение сигнала с УВ А разрешено, то вы верно заметили:

производитель с коммутировал микросхему к1401уд1 и она работает только в нужных режимах

то и ОУ перестаёт пропускать сигнал с выхода УВ, уходя в ограничение, а именно - почти в 0В на выходе.
Получается, что в режиме воспроизведения и нахождения паузы транзистор VT26 (по штатной схеме) будет открыт, а при наличии сигнала фонограммы на перемотке - закрыт. Напряжение на коллекторе будет +9 и 0В соответственно. Обратите внимание на стабилитрон 5,6В между его эмиттером и +15В, а также на правильный тип проводимости установленного транзистора (в оригинале там КТ3107). R122 должен соединяться с +15В (косяки сканирования схемы).

---------- Сообщение добавлено 21:52 ---------- Предыдущее сообщение было 20:45 ----------

по позже попробую сдуть r197 и подключить 10 ногу через сопротивление 1.2мом на +15в и посмотреть что из этого получится.

Скорее всего, ничего не получится. Будет без изменений.

Получается если бы 10 ножка к1401уд1 через сопротивление R197 была подключена не к 9 а к 10 ножке мультиплексора то всё по идеи заработало.

Оно должно подключаться к той ноге мультиплексора, где при воспроизведении с кармана А будет 0. На кармане В автопоиск не предусматривался прошивкой ПЗУ.

[tedi]

вот фрагмент схемы о которой я писал. здесь микросхема не коммутируется. видимо это ранний вариант веги.

---------- Сообщение добавлено 00:10 ---------- Предыдущее сообщение было 00:08 ----------

на 9 ноге микросхемы 0.7в присутствует на 10 ноге у меня сейчас 0. и на выходе 8 нога тоже 0.

---------- Сообщение добавлено 19:56 ---------- Предыдущее сообщение было 00:10 ----------

Добрый всем вечер. Всё разобрался с проблемой. Теперь и карман Б заработал без всяких дополнительных мер. Waso спасибо что пытались мне помочь.

[waso]

Всё разобрался с проблемой.

Чего было-то?

[tedi]

Да, блин всё до смешного просто. В общем разбирался с блоком формирования пауз. добрался до того что микросхема не будет работать пока на 9 ножке не создастся отрицательное смещение. Это смещение формирует цепочка R65. R200. но только в том случае если транзистор VT34 заперт. он же коммутирует питание ГСП и он же участвует в формировании управления мультиплексором. ( инженер который городил этот забор видимо был с большого будуна) В общем докопался до того что этот транзистор у меня постоянно открыт. сопротивление которое даёт смещение на 10 ножку к1401уд1 не нечто не влияет и этой микросхемой не управляет это сопротивление влияет только на симметрию ограничения сигнала. Пробовал это сопротивление садить и на + и на корпус. в общем VT34 постоянно открыт по причине того что я не подключил реле записи и поэтому на 5 клемме разъёма БУ А и БУ Б висело 1.0в которого и оказалось достаточно открыть транзистор. Я ведь до этого писал что ещё не добрался до регулировки записи и что у меня нет сквозного тракта. поэтому реле я запаял в усилитель воспроизведения но кабелем его не подключил. решил зачем блоки будут подключённые раньше времени, вдруг там что то не так, можно и навредить. во общем подвесил реле к выходу БУ А на 5 клемму и корпус ( там на 21 ножку пзу приходит команда поэтому на эту ножку подвешено -12в и через сопротивление 33к приходит на 5 контакт.) вот это напряжение и снесло мне мозги. Обидно конечно что на такой мелочи влетел но написал как есть

---------- Сообщение добавлено 21:21 ---------- Предыдущее сообщение было 20:59 ----------

И это ещё не всё! Облагородил БУ А заменил флажки заменил электролиты поставил полевики поставил микросхему стабилизатор, подключил проверил все режимы. дальше снял решил промыть после пайки и от грязи ( лет то сколько этой плате) залить лаком и уже установить на постоянное место. налил в ванночку калошу положил плату тщательно отмыл мягкой щёточкой и положил на просушку. вечером пришёл с работы подключил плату а она не работает от слова совсем!!! два вечера я с ней бился. Оказалось что на заводе её лудили химическим методом и я калошой смыл почти всю химию. как и тог половина переходов между слоями платы потеряли контакт и там где сидела химия организовалась плёнка которая не даёт лудить эти места. каким флюсом я только не пробовал. в добавок ещё и сопротивление в формирователе импульсов автостопа оборвалось. два вечера я бился с этой платой пока я её запустил. вот теперь сижу и думаю; толи перекрестится и опять помыть плату, толи уже не трогать и успокоится...

---------- Сообщение добавлено 13.12.2025 в 07:45 ---------- Предыдущее сообщение было 12.12.2025 в 21:21 ----------

Мне вот просто интересно а как в случае с вариантом аппарата со сквозным трактом. там как я понимаю реле записи отсутствует и эти проблемы что я описал неизбежны?

---------- Сообщение добавлено 07:58 ---------- Предыдущее сообщение было 07:45 ----------

мне вот теперь понятна таблица которую приводит завод так и есть на выходе Uзап БУ Б -12в появляется в режиме запись а БУ А -12в присутствует всегда кроме режима запись.

[waso]

а как в случае с вариантом аппарата со сквозным трактом. там как я понимаю реле записи отсутствует и эти проблемы что я описал неизбежны?

Почему, там реле присутствует также, но не для переключения универсальной головки между УВ и УЗ, а для закоротки ГЗ во всех режимах, кроме записи, чтобы на ленту гарантированно не записывалось никаких помех от различных переходных процессов в схеме.

[tedi]

Кстати может кому то понадобится аналог микросхемы к1401уд1 - LM2900

[waso]

LM3900 тоже аналог, но по ногам эти аналоги не совпадают с нашей. То есть чисто функциональные.