ВЕГА МП122. С нуля.

[waso]

Конструкция расчитана для замены имеющихся модулей "материнской" платы, УВ, УЗ, системы шумоподавления и СДП. Полная сборка плат позволит получить магнитофон несколько другого уровня: со сквозным каналом, ручной регулировкой подмагничивания и режимом "Монитор" для реалтаймового контроля записи. В отличие от исходника, при трассировке была поставлена цель получить максимально экранированную плату, помехозащищённую и позволяющую добиться наилучшего результата. Также при использовании разьёмного монтажа все модули могут быть заменены на другие, требуется лишь сохранение назначений выводов модулей. Это открывает простор для экспериментов на основе, в общем-то, неплохой деки для своего времени.

Ознакомиться с фотографиями монтажа можно тут: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1158054
Скачать файл "материнской" платы в формате 5го Спринта - можно тут: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1158582
Схемные решения отдельных узлов и принцип построения тракта - тут: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1117835

Обращаю внимание: схему коммутации блоков ЛПМ и автоматики я не менял, поэтому чертить её нет смысла. Это означает, что ВСЯ часть схемы до управляющих входов мультиплексоров К561КП1 оставлена без изменения - как и было в 122й "Веге". Функционал от исходника оставлен без изменений. Поэтому все вопросы - в исходную схему, при правильно запаянных исправных деталях всё должно работать сразу.
Разумеется, во втором "кармане" необходимо применение сквозной головки.
Вторая реинкарнация проекта: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2183983

[waso]

лезет помеха от основного двигателя. слышна в паузах между фонограмм в виде рокота

Проверьте размах напряжений на обмотках. Должно быть 8..10В от пика до пика, этого хватает.

Один из блоков воспроизведения, при включении уходит в возбуждение на 43кГц приблизительно на 1 минуту, затем возбуждение пропадает и блок работает без проблем

Уменьшить коррекцию по ВЧ.

[tedi]

Уменьшить коррекцию по ВЧ.

спасибо, помогло. только я так и не понял почему возбудился блок в целом а не узел коррекции. в ведущем двигателе все режимы я выставлял согласно паспортным данным. решил не копаться в старой схеме, а сразу переделать плату по схеме предложенной вами. в связи с этим хотел спросить. вы писали что заменили транзисторы кт829 на полевики irf540. я не совсем понял эту реализацию. транзистор кт829 NPN структуры а irf540 n-канальный. сток вы куда подключали, вместо коллектора или эмиттера? сейчас пока снял блок катушек двигателя и готовлю плату. буду пробовать собирать. в родной плате двигателя не нравится синусоида на катушках. какая то она вся в изломах.

[waso]

спасибо, помогло. только я так и не понял почему возбудился блок в целом а не узел коррекции.

Возбуждается в целом УВ, за счёт емкостных паразитных связей между входом и выходом. Они небольшие, но чувствительность УВ велика, поэтому небольшого перебора коррекции может оказаться достаточно для возбуждения.

вы писали что заменили транзисторы кт829 на полевики irf540.

Это легко сделать. Исток вместо эмиттера, сток - заместо коллектора, затвор - база. Ноги гнуть как-то нестандартно не придётся.
КТ973 там иногда тоже дохнет и заменить его также можно полевиком типа IRF9540, но резистор 7,5кОм, по схеме стоящий между БЭ у него, следует поменять на 1кОм.

в родной плате двигателя не нравится синусоида на катушках. какая то она вся в изломах.

Там для начала можно было поменять керамические "флажки" на плёнку и импортную NP0-керамику, а также заменить электролиты. Ну и про регулировку напряжения на обмотках тоже упоминал. Чем оно больше, тем сильнее двигатель "светит" магнитным полем обмоток на головку и ухудшается форма сигнала (читаем-больше гармоник, больше наводок)

[tedi]

Спасибо за ответ. Веги у меня никогда не было приходится изучать с нуля. В молодости один раз приходила на ремонт, но там проблема была в питании. но как не странно не смотря на отзывы здесь на форуме, чем больше я с ней вожусь тем больше нравится. лпм если отладить работает как часы. кроме резинового ролика на тон вале нет ни пассиков и прочих резиновых изделий. притормаживающий узел я не стал мудрить, просто набил в под кассетник демпферной смазки на 10000 и этого оказалось вполне достаточно даже на старых лентах. прилегание ленты к стирающей головке вполне хорошее, стирание полноценное. спасибо что уделили мне время.

[wolfthegrey]

лезет помеха от основного двигателя. слышна в паузах между фонограмм в виде рокота.

Посмотрите еще на подмотку, оттуда тоже хорошо помеха лезла. Притормозите чуть подмотку и проверьте, меняется ли тональность помехи.

в родной плате двигателя не нравится синусоида на катушках. какая то она вся в изломах.

там синусоиды и не будет, будет ее некоторое подобие.
Вот так выглядит сигнал на одной катушек на переделанной плате двигателя. После переделки количество помех от двигателя заметно поуменьшилось.

[tedi]

там синусоиды и не будет, будет ее некоторое подобие.

спасибо за совет. да действительно с приёмного узла тоже есть помеха но она не очень большая основная всё таки прёт от главного привода. попробовал на притормаживании узлов. от основного двигателя помеха неприятная на слух. вот такая у него синусоида на одной катушке.

---------- Сообщение добавлено 07:50 ---------- Предыдущее сообщение было 04:29 ----------

[tedi]

Добрый всем вечер. Поковырялся с тон валами. Выставил магниты. Выставлял при помощи зубочистки и кусочка пластилина на наружное биение магнита. Оказывается магниты не имеют обработки после литья. Идеального диаметра нет и нет соосности между внутренним и наружным диаметром. выставил по наружному диаметру на минимальные биения( на сколько это было возможно) Помеха в тракте воспроизведения практически ушла но всё же присутствует. Берусь за изготовление модифицированной платы....

---------- Сообщение добавлено 18:16 ---------- Предыдущее сообщение было 17:31 ----------

Хотел спросить совет. Один тон вал похоже потерян. Не могу сорвать магнит, приклеен чем то жестоко. Биение магнита приличное что бы так оставить. пробовал заквасить в димексиде не помогло пробовал в Уайт спирите тоже не помогло, грел до градусов 200 не помогло. Может есть у кого идеи ещё? жалко тон вал выбрасывать.

[Pyku_He_oTTyda]

tedi, есть.
Сорвать магнит усилием на сдвиг.
Самое простое, просверлить маховик где зубчики, в отверстие вставить винт, и в тисках, через винт давить на магнит (проложить кусочек алюминия, что бы торцем винта не расколоть магнит).

[tedi]

Сорвать магнит усилием на сдвиг.

Спасибо за совет. Меня всегда ругали за беспокойные руки. Не выдержал и прогрел ещё раз а потом как вы и советовали вставил в зазор между корпусом и магнитом широкую отвёртку с прокладкой и потихоньку пробуя по кругу всё таки сорвал магнит на сдвиг. под ним была какая то липкая прослойка. вот сейчас заквасил в спирте что бы это всё смыть. прямо камень с плеч! спасибо за дельный совет!

[Pyku_He_oTTyda]

tedi, значит, и не держалось сильно, раз отвёрткой сковырнулось шучу!

[wolfthegrey]

вот такая у него синусоида

какая кривулина красивая Я уже и забыл, как там в оригинальной схеме было.
Моторы нужно в первую очередь делать, ну и механику отстроить.

грел до градусов 200

греть магнит так себе идея.

[tedi]

греть магнит так себе идея.

Другого выхода не было, иначе не сорвал бы. приклеили непонятно чем. ели отмыл эту жижу.

---------- Сообщение добавлено 16:34 ---------- Предыдущее сообщение было 16:04 ----------

какая кривулина красивая

Это ещё датчики холла родные стоят, если поставить HW101A синусоида в такие узоры уходит не налюбуешься.....

[waso]

если поставить HW101A синусоида в такие узоры уходит не налюбуешься.....

с ними нужно резисторы увеличивать, которые с их сигнальных ног, раз в 10. Тогда нормально работают.

[tedi]

с ними нужно резисторы увеличивать,

Я увеличивал практически до 80к. но эти датчики ещё чувствительны и к питанию которое к ним подводится. начинают появляется какие то наводки. в результате на синусоиде видны вч всплески. и ещё на что я обратил внимание что эти датчики лучше себя ведут если их развернуть на 90 градусов относительно того как установлены родные датчики. помех становится меньше, хотя казалось бы какая разница между этими двумя положениями.

[waso]

Я датчики не разворачивал, но для борьбы с этими всплесками, которые не могут приводить к существенному изменению скорости маховика, а лишь создают ВЧ наводки, пробовал ставить обрезающий ФНЧ второго порядка с Fгр=300Гц. Помехи-это некорректно отработанные частотным детектором импульсы от таходатчика с частотой 812Гц.
Всё работает примерно так: чем больше ток протекает через датчик Холла-тем больший размах импульсов с него снимается и тем быстрее крутится ротор. Таходатчик вырабатывает импульсы в момент прохождения насечек на торце ротора мимо него. Эти импульсы усиливаются до ограничения, затем они поступают на одновибратор, формирующий импульсы фиксированной длительности, и далее - на преобразователь частота-напряжение. Выход преобразователя подключен к ОУ, сравнивающему среднее напряжение с образцовым и выдающим сигнал рассогласования на устройство выборки-хранения (пиковый детектор, проще говоря), который срабатывает в момент импульса. Вот после этого самого устройства - конденсатор+ 2 транзистора и надо "чистить" сигнал, подаваемый на Холлы и замыкающий петлю обратной связи двигателя.

[tedi]

Спасибо за совет. я навесным монтажом собирал предложенный вами т фильтр и видел на осциллограмме как синусоида заметно чистилась от мусора именно по этой причине и собрался заменить плату на модернизированную которую опять же вы предложили. я тоже обратил внимание что начиная с т9 по родной схеме основного двигателя начинает зарождаться весь мусор. сейчас стабилизировал сигнал с Тахо датчика методом балансировки магнита но всё же жизнь показывает что т фильтр там просто жизненно необходим. спасибо за подробное разъяснение проблемы.

[waso]

Имейте в виду, что у КТ209, который там использован, есть одно свойство, отличающее его от, например, КТ361 или КТ3107. У него обратное напряжение БЭ допускается до 13В. Маломощных MOSfeT тогда не было, но у многих, что имеются сейчас, в структуре есть паразитный диод, который будет пропускать ток, чего совершенно не надо.

[tedi]

Ещё хотел спросить не выгоднее было бы применить в усилителях датчика холла микросхемы ора134 у этих микросхем технологически отслеживается 0 на выходе, возможно тогда отпала бы необходимость ставить ещё одну микросхему для обратной связи? может я и заблуждаюсь.

---------- Сообщение добавлено 20:11 ---------- Предыдущее сообщение было 19:40 ----------

Ещё в идеале конечно было бы отбалансировать маховики. тогда в целом вся электроника по отслеживанию скорости стала работать в более спокойном режиме это конечно благоприятно сказалось бы и на помехах. но конструкция маховика такова что сделать это без оборудования проблематично. один конец вала утоплен в маховике и не понятно как его поставить на балансировку.

[waso]

у этих микросхем технологически отслеживается 0 на выходе

Это не так. Они балансируются лазером на заводе, это правда, но поддерживать ноль на выходе автоматически они не могут. Для этого и нужен интегратор.
Ну и еще-это не тот узел, где бы применение ОРА134 имело какой-либо сакральный смысл. ТЛ074 в ЛПМ устраивает по всем статьям.

[tedi]

Ну и еще-это не тот узел, где бы применение ОРА134 имело какой-либо сакральный смысл.

Да, видимо ляпнул не продуманно.