Выхлоп "Пичи" для ЦАПов с токовым выходом.

[Semigor]

Всем привет!
Эта тема является продолжением
https://forum.vegalab.ru/showthread....t=%EF%E8%F7%E8

Я в начале года приболел не слабо и поэтому аудио не занимался. Но форумчанин Саша Каракулов (Карабас) реализовал выхлоп Пичи в железе:
Выхлоп устанавливался в Аудиоалхимию (AD1862), которую Карабас превратил в сетевой NOS ЦАП.

По мнению местного аудиосообщества выхлоп оказался очень удачным.
Напомню основные его особенности:
1. УПТ с маленьким дрейфом нуля.
2. Низкие искажения для безосой схемы.
3. Пассивный ФНЧ на входе.
4. Низкое входное сопротивление 30 с небольшим Ом.
5. Выходное сопротивление 620 Ом.
6. Искажения почти не зависят от сопротивления нагрузки, ( изменяется только уровень выходного сигнала).
Недостатком можно считать невысокий PSRR по минусовому источнику питания. Также, для хорошей стабильности нуля на выходе необходимо в качестве Q2, Q4 применить комплементарные транзисторы.
При незначительном усложнении схемы от этих недостатков можно избавится. Ниже приведены варианты выхлопа для AD1862:

и PCM63:

[Semigor]

ОК! Завтра еще раз посмотрю.

[user12]

antonluba, прочитайте мое сообщение и примите его к сведению.
Если хотите советовать модернизацию узла, то проверьте его вклад в общую работу всего устройства.

[Semigor]

Попробуйте помоделировать хотя бы такой вариант, у меня в модели он существенно улучшает ситуацию по Кг
Вложение 480726

---------- Сообщение добавлено 16:29 ---------- Предыдущее сообщение было 16:28 ----------

Он как раз уменьшает влияние деталей на пути сигнала

---------- Сообщение добавлено 16:39 ---------- Предыдущее сообщение было 16:29 ----------

А регулировать ноль на выходе можно попробовать резистором в базу Q6

Especially for you:

Другие варианты зеркала Вильсона дают аналогичные результаты.

[antonluba]

Especially for you:

Другие варианты зеркала Вильсона дают аналогичные результаты.

Спасибо. Вопрос закрыт.
Я попробую свой вариант собрать. Когда будет свободное время.

[stratov]

Игорь, скажите, а как на ваш взгляд такая простая схема? Плюсы/минусы?

[Semigor]

Минусы:
1. Я не люблю зеркальные схемы.
2. На входе нет ФНЧ.
3. Резисторы 10 Ом лишние.
4. Большое выходное сопротивление.

В остальном, классический ОБ-ОБ. Будет вполне прилично играть.
ЗЫ. В базы выходных транзисторов лучше поставить по одному светодиоду вместо двух диодов.

[stratov]

Минусы:
1. Я не люблю зеркальные схемы.
2. На входе нет ФНЧ.
3. Резисторы 10 Ом лишние.
4. Большое выходное сопротивление.

В остальном, классический ОБ-ОБ. Будет вполне прилично играть.
ЗЫ. В базы выходных транзисторов лучше поставить по одному светодиоду вместо двух диодов.

По первому пункту: это случайно не потому ли что на фоне подавление чётных гармоник, могут доминировать нечетные? Как вариант , по второму конечно же согласен, и по третьему тоже ну а 4 пункт, это да, эта схема всего лишь "конвертер" импедансов получается Ей нужен повторитель совмещенный с фнч И ещё Игорь, я правильно вас понимаю, что ваш опыт говорит о том что даже на относительно высокочастотные тр-ры, с приличными токаии и без оос, лучше все таки уже чуть отфильтрованный сигнал с цап подавать, верно? Наверное на звучание это лучше Спасибо

[Semigor]

И ещё Игорь, я правильно вас понимаю, что ваш опыт говорит о том что даже на относительно высокочастотные тр-ры, с приличными токаии и без оос, лучше все таки уже чуть отфильтрованный сигнал с цап подавать, верно? Наверное на звучание это лучше

Правильно, только без "чуть".

[EDDiE]

Игорь, прошу прощения у Вас, за некоторый оф, но, может быть будет интересна схема?

Smith and Sedra invention printed in 1967 of IV converter circuit



Voltage are IN phase at the output - almost all other discrete IVs has opposite phase on the output. With these values it is about 3.1 Vp-p output which is more than enough even without premaplifier...
.
Low Zin of 46mOhms cca. Zout depends on Riv value and Rtermination value, but generaly it cam be low.
.
Two SE circuits are in the CSH PNP and NPN based.
Also these 2 circuits can be "merged" to classic PP complementary circuit.
.
These values are for 2 mAp-p and without Current at the Iout dac pin. So it for the PCM56, AD1865, AD1862, and so. For PCM63 just half the value of Riv and double the value of C parallel to Riv.
.
For TDA1540 and TDA1541A, increase/decrease I with Rs resistors as noted in the SCHs
.
https://www.diyaudio.com/community/t...2/post-7901169

[stratov]

Правильно, только без "чуть".

Спасибо

---------- Сообщение добавлено 01:16 ---------- Предыдущее сообщение было 01:04 ----------

Игорь, прошу прощения у Вас, за некоторый оф, но, может быть будет интересна схема?

Smith and Sedra invention printed in 1967 of IV converter circuit

https://www.diyaudio.com/community/a...h-jpg.1407929/

Voltage are IN phase at the output - almost all other discrete IVs has opposite phase on the output. With these values it is about 3.1 Vp-p output which is more than enough even without premaplifier...
.
Low Zin of 46mOhms cca. Zout depends on Riv value and Rtermination value, but generaly it cam be low.
.
Two SE circuits are in the CSH PNP and NPN based.
Also these 2 circuits can be "merged" to classic PP complementary circuit.
.
These values are for 2 mAp-p and without Current at the Iout dac pin. So it for the PCM56, AD1865, AD1862, and so. For PCM63 just half the value of Riv and double the value of C parallel to Riv.
.
For TDA1540 and TDA1541A, increase/decrease I with Rs resistors as noted in the SCHs
.
https://www.diyaudio.com/community/t...2/post-7901169

Эдди, приветствую. Voltage are IN phase at the output - almost all other discrete IVs has opposite phase on the output. With these values it is about 3.1 Vp-p output which is more than enough even without premaplifier... Странно, у схеме применен каскад ОЭ, значит фаза инвертируется

[Semigor]

...может быть будет интересна схема?

Схема - традиционный ОБ-ОЭ, (конечно, инвертирующая), с известными недостатками:
1.Нет ФНЧ на входе, а стоящий на выходе - всего лишь 1-го порядка.
2. Высокое выходное сопротивление 1,6к.
3. Выходной сигнал меньше стандартного.
4. Не УПТ.

Но! Интересно сделан входной каскад, который позволяет уменьшить общие искажения за счет значительно меньшего входного сопротивления.

[Delta213]

Вот тут спрашивают и/у на германцах, Игорь, не хочешь пересвести схему на гт311/313? Маркетинг в чистом виде, но народ-то просит, а вдруг заиграет.
https://forum.puredsd.ru/t/multibit-...846?u=delta213

[EDDiE]

Как вариант
п210+п213
п213+ГТ402/ГТ404
МП37/МП42+ГТ402/ГТ404

[Semigor]

Вот тут спрашивают и/у на германцах, Игорь, не хочешь пересвести схему на гт311/313? Маркетинг в чистом виде, но народ-то просит, а вдруг заиграет.
https://forum.puredsd.ru/t/multibit-...846?u=delta213

Тут нечего переводить. Разве что токи уменьшить, чтобы допустимую мощность не превысить. Завтра посмотрю.

Посмотрел, очень уж гт311/313 хилые, но схема из поста 41 вполне подойдет и для них, (один к одному, ничего пересчитывать не надо).

[antonluba]

Вот посмотрите.
Фильтрация для простоты не показана

Пичи_antonluba_edition.CIR

[Semigor]

Фильтрация для простоты не показана

Мой Микрокап считает, что фильтр заметно влияет.

[stratov]

Мой Микрокап считает, что фильтр заметно влияет.

Т е " по микрокапу" с фнч на входе искажения выше? Но на деле звук лучше, так получается?

[Semigor]

Т е " по микрокапу" с фнч на входе искажения выше?

Да, если входное сопротивление несколько Ом и нелинейное, как у простого ОБ.
Если же применить токовое зеркало для компенсации входной нелинейности, (как в схеме с Diyaudio.com пост 289), картинка намного лучше.

P.S. С ФНЧ на входе звук во всех случаях лучше, ИМХО.

[EDDiE]

Почему ИМХО? Оно так и есть...

[Semigor]

Почему ИМХО? Оно так и есть...

Но в промышленных аппаратах почти никто так не делает, предпочитая иметь "нулевое" входное сопротивление I/U.