YES - 4M - SAB

[Геннадий3]

Как говорилось в наше время - " С Первомайским Приветом ...... ! "

Предлагаю усовершенствованный вариант усилителя YES-4 , который по отзывам форумчан имеет достойное звучание .

Базовая схема , подвергшаяся изменениям :

и её модернизация :

Основные параметры усилителя YES-4M-SAB соответствуют базовой схеме ( см. тему " YES - 4 " ).
В качестве макета использована готовая ПП YES-4 , разработанная В.Лепехиным.

Результаты :

меандр и клипп - 20 кГц , 10 V/дел

Приведённые результаты измерений макета YES-4M-SAB получены на пределе разрешения измерительной установки .
Как свидетельство этого - неизменность спектров и Кг при подключении и отключении нагрузки .

Как и в YES-3M-SAB , здесь использован тот же узел , обеспечивающий режим без отсечки тока выходных Мосфетов - мной скромно именуемый SAB - Super A Bragina .
С помощью этого режима формируется наиболее "гладкая" амплитудная характеристика ВК , исключающая резкие локальные изломы , типичные для режима АВ и сопровождаемые коммутационными ( переключательными ) искажениями - КИ . Эти искажения способствуют увеличению числа как гармоник высоких порядков , так и комбинационных составляющих , которые не всегда коррелируют с измерениями коэффициента гармоник .

В узел SAB входят транзисторы Q7-Q12 . В качестве стабилитронов использованы светодиоды Led1 , Led2 синего цвета свечения. В нормально работающем узле SAB с помощью резисторов R39,R40 выставляются падение напряжений на R18,R19 около одного вольта . Регулирующее воздействие на затворы Мосфетов ВК узел SAB оказывает через эмиттерные повторители ( ЭП ) Q5,Q6.

Узел SAB совместно с "золотой" подстраиваемой цепочкой C9,R11 формируют необходимую параболу ( скругление АХ ) изменения тока транзисторов неактивного плеча ВК вблизи нуля АХ , что гарантирует короткий ( спадающий ) спектр гармоник и отсутствие КИ .

МикроКап показывает полное отсутствие КИ в моделе этого усилителя :
( первые три гармоники ослаблены )

и токи плеч ВК :

Следует заметить , что приведенная форма токов плеч ВК сохраняется во всём диапазоне выходных мощностей , как и Кг - практически не изменен .

Существенное внимание было уделено термостабилизации тока покоя ВК . Узел термокомпенсации выполнен на транзисторах Q13,Q14 , последний установлен на общем радиаторе рядом с выходными Мосфетами . Ток покоя устанавливается R34 .

К особенностям схемы можно отнести использование ПОС для увеличения петлевого усиления в ВК . ПОС возникает на резисторах R35,R36. Необходимая коррекция осуществляется с помощью R9C6 и R10C7.

Хочется обратить внимание и на эмиттерные повторители Q5,Q6 с установленными в их базовые цепи конденсаторами достаточно большой ёмкости ( тоже ПОС ) . Эти ЭП являются динамической нагрузкой с большим эквивалентным сопротивлением ( более 50кОм ) для транзисторов УН Q3,Q4 . В тоже время эти ЭП обладают в этом включении и малым ( около 30 Ом ) выходным сопротивлением .
В итоге ЭП существенно увеличивают петлевое ВК с сохранением хорошей фазовой характеристики и согласования , а так же кардинально улучшают ( PSRR ) изоляцию сигнальных цепей от помех с шин питания ВК . Кроме того , в спектре усиливаемого сигнала ЭП присутствует практически одна вторая гармоника . Все эти замечательные особенности ЭП хорошо видны в динамическом частотном анализе :



Кстати , каскады этих ЭП вполне применимы и в других YES-ах .

Диоды D5-D10 являются элементами антинасыщения выходных Мосфетов .
Диоды D1-D4 обеспечивают сброс усиления ОУ композита в режиме клиппа .
Эти две группы диодов существенно повышают эксплуатационную надёжность усилителя .

Использование режима SAB , т.е. режима А ( экономичного ) , который характеризуется резким снижением всех видов искажений , а особенно КИ ,предпологает отказ от использования чрезмерных полос пропускания и скоростей нарастания выходного сигнала при конструировании УМЗЧ высокой верности .

В результате прослушивания сложилось стойкое убеждение , что YES-4M-SAB обладает лучшим звуком из всей линейки YES- ов .


Финальный вариант схемы и ПП исполненные В.Лепехиным :



разметка : https://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=320111&d=1526484690






Геннадий Брагин .

[Дмитрий51]

То есть Вам нужно увеличивать R39 и R41 а не уменьшать

Попробовал увеличить R39,41. Дошёл до 150 Ом и дальше уже не стал увеличивать - результат ноль, то есть, как было 10%, так и осталось. Пробовал играться с R40, тоже ничего не дало.
Решил всё вернуть, как было (R39,41 - 51 Ом, R40 - 43 кОм), подключить нагрузку и посмотреть, как увеличивается ток при подаче сигнала. И тут оказывается, что узел SAB чрезмерно влияет. При входном 0.5V ток возрастает до 689 мА, при 0.8V - 980 мА, 1.0 V- 1.1 А; 1.3V - 1.5 A; 1.5 V - 1.7 A, дальше не стал идти. В начале темы у человека похожее было. Попробовал закоротить R39,41 и прогнать сигналом - абсолютно ничего не изменилось. Покрутил R40, изменений ноль.
Вообщем, прям тяжко с этим узлом. Какие будут предложения? Почему так? Кстати, форумчанин, с этой проблемой, так и не отписался о финале настройке)

[sergey3145]

подключить нагрузку и посмотреть, как увеличивается ток при подаче сигнала.

О каком токе покоя может идти речь если Вы нагрузку подключили. Само собой ток будет расти при увеличении сигнала

[Дмитрий51]

О каком токе покоя может идти речь если Вы нагрузку подключили

Вот ситуация, как у меня. Это где-то в середине темы было.

При наличии сигнала на входе греется все очень хорошо кстати .
Так при входном синусе амплитудой 0.5В ток через каждый выходник уже 160 мА,
при входном синусе амплитудой 1В ток через каждый выходник уже 310 мА.
Нагрузка резистор 4 Ом .

Единственная разница - у него три пары выходников стояло.

Ответ Геннадия:

Да , это проявляется работа узла SAB . Но у Вас он проявляет чрезмерное влияние .
Надо подстраивать режим ВК так , чтобы при подаче сигнала 1 кГц максимального уровня (до ограничения ) БЕЗ НАГРУЗКИ ток через каждый Мосфет возрастал на 30-50 %. Это достигается уменьшением (возможно до 0) резисторов R39,R41 с контролем равенства токов покоя Мосфетов

[sergey3145]

Ответ Геннадия:
Да , это проявляется работа узла SAB . Но у Вас он проявляет чрезмерное влияние .
Надо подстраивать режим ВК так , чтобы при подаче сигнала 1 кГц максимального уровня (до ограничения ) БЕЗ НАГРУЗКИ ток через каждый Мосфет возрастал на 30-50 %. Это достигается уменьшением (возможно до 0) резисторов R39,R41 с контролем равенства токов покоя Мосфетов

Так и сделайте. Токи для начала сделайте по задумке автора, насколько я знаю 70 мА. А потом поймете как это работает, будете поднимать ТП.

По повод до нуля R39 R41, это наверно потому что промахнулись с напряжением светодиодов в КИТе И они не обязательно должны быть одинаковые, скорей наоборот

Еще в КИТе транзисторы 546 и 556 были с индексом B, а у Вас C. Усиление составных Шиклаи еще больше

[Дмитрий51]

Так я это и делал. Ничего не выходит. Ток возрастает на 8-10% и всё. Увеличение/уменьшение R39,41 ни к чему не приводит. Вообще ничего не меняется. Ток в 70 мА не могу выставить, минимум 100 мА и при этом на резисторах R30,31 падение стаёт 0.3V, что очень мало.
А у Вас получилось настроить режим SAB? Понимаю, что собирали давно, но может помните)

---------- Сообщение добавлено 20:12 ---------- Предыдущее сообщение было 20:09 ----------

Еще в КИТе транзисторы 546 и 556 были с индексом B, а у Вас C

С индексом С больше коэффициент усиления. Вроде бы была рекомендация ставить с наибольшим в этот узел.

[sergey3145]

С индексом С больше коэффициент усиления. Вроде бы была рекомендация ставить с наибольшим в этот узел.

Насколько я помню только для 139 и 140. В микрокапе даже нет 556C и 546c, попробовал поставить 547c и 557c ток увеличился с 83 до 100 R40=26к

[uriy61]

С индексом С больше коэффициент усиления. Вроде бы была рекомендация ставить с наибольшим в этот узел.

Уверены?
Я говорил про БД139/140.
Прочитайте в теме сообщения от Co_balt под номерами 1202, 1210, 1214.
И подбирать транзисторы по максимальной бете нужно в связке нрн/рнр, а не тупо по максималке без оглядки на комплементарную пару.

П.С. По данной теме у меня сложилось четкое наблюдение, если сборщик использовал полупроводники из КИта, то - ноупроблем, а если закупался сам, даже частично, то глюки - по полной.

При работающей САБ должны быть такие осциллограммы на истоковых резисторах (от Maxim_A, я дорисовал лишь ось 0v) :

[Дмитрий51]

Уверены?
Я говорил про БД139/140.

Не уверен) Ошибся.
Может попробую поменять на индекс В.
Осциллограммы посмотрю.

[sergey3145]

Offтопик:

По данной теме у меня сложилось четкое наблюдение, если сборщик использовал полупроводники из КИта, то - ноупроблем, а если закупался сам, даже частично, то глюки - по полной.

Это само собой, макет автора и КИТ - это всего лишь частные случаи конкретных комплектующих, поэтому и повторяемость стремится к нулю

[Semigor]

Offтопик:

Это само собой, макет автора и КИТ - это всего лишь частные случаи конкретных комплектующих, поэтому и повторяемость стремится к нулю

По моему, так не должно быть. Схемы Геннадия допускают разброс комплектуюших в пределах даташитов, (как и положено схемам настоящих профессионалов).

[uriy61]

Offтопик:

Это само собой, макет автора и КИТ - это всего лишь частные случаи конкретных комплектующих, поэтому и повторяемость стремится к нулю

В КИТе разброс в параметрах полупроводников был, но тк это были оригинальные детали из одной партии, то был он небольшим.

---------- Сообщение добавлено 19:22 ---------- Предыдущее сообщение было 19:19 ----------

Не уверен) Ошибся.
Может попробую поменять на индекс В.
Осциллограммы посмотрю.

У БД139/140 индексы: "пусто", -10, -16. У ноунейма может быть и В, видел такое.
Тщательно подбирайте в комплементарные пары.

[Дмитрий51]

Вот осциллограммы с истоковых резисторов. Много шумов, это какие-то наводки из вне, не могу победить.





САБ работает.

[anton11]

Кстати про мелкие транзисторы узла САБ, в даташите ON Semi на 2N5551 написано: Suffics "C" means Center Collector in 2N5551
т.е. это транзисторы с другой распиновкой.
2N5551 - 1 E, 2 B, 3 K.
2N5551C - 1 E, 2 C, 3 B.

[владимирр]

По моему, так не должно быть. Схемы Геннадия допускают разброс комплектуюших в пределах даташитов, (как и положено схемам настоящих профессионалов).

Я бы не сказал.
И еще есть стаб в седьмом, тоже трешак.

[uriy61]

Я бы не сказал.
И еще есть стаб в седьмом, тоже трешак.

Начиная с КИТа Yes-5 начались проблемы с полупроводниками.
А в Yes-Hybrid,е уже ряд позиций в КИТе были откровенным барахлом, о чем msgkras - уже начал предупреждать.

[владимирр]

Начиная с КИТа Yes-5 уже начались проблемы с полупроводниками.
А в Yes-Hybrid,е уже ряд позиций в КИТе были откровенным барахлом, о чем msgkras - уже начал предупреждать.

Offтопик:
Да , все что я засунул в седьмой прекрасно работает в других местах, здесь пришлось прибегнуть к "вынос мозга.

[uriy61]

САБ работает.

А симметрично ли? И по размаху и по потенциалу относительно 0?

---------- Сообщение добавлено 22:13 ---------- Предыдущее сообщение было 12:31 ----------

Offтопик:
Да , все что я засунул в седьмой прекрасно работает в других местах, здесь пришлось прибегнуть к "вынос мозга.

Offтопик:
Я собрал платы Hybrid (это тот же yes-7), никаких проблем с запуском. Необходимо среднемощные транзисторы рнр/нрн подбирать в комплементарные пары по бете и стабилитроны тоже подбирать в пары. Этот момент как бы понятен для меня, тк до этого собирал Yes-4M и Yes-5 и без этого - никак.

[Дмитрий51]

А симметрично ли? И по размаху и по потенциалу относительно 0?

Всё ровненько.

В первом посте выложены осциллограммы с клипом - это без нагрузки? Сегодня под нагрузкой прогнал синус до ограничения - были небольшие очаги возбуда. Времени мало было, на днях посмотрю этот момент детальнее.

Так же заметил, что при выключении без нагрузки происходит вспышка генерации, амплитудой до 10V и потом быстренько уходит (разряд банок). Где-то в теме уже об этом писали. Под нагрузкой такого нету.

[Kalinkin]

А есть ли +/- примерная кем-то сделанная пошаговая инструкция, как собирато (этапы) и пошаговая настройка?
(уж оч.не хочется всю ветку перечитывать...)