Безрезонансное акустическое оформление

[Bozdo]

Допустим, я не люблю фазоинвертор и другие подобные способы увеличить отдачу на НЧ - скачет фаза, увеличивается ГВЗ, резкий спад АЧХ.
Закрытый ящик тоже не выход - увеличивается добротность и резонансная частота.
А что, если сделать корпус, наподобие 6АС-2, длинный и заполнить его ватой. Чтобы излучение с обратной стороны диффузора просто поглощалось.
А нужную АЧХ реализовать с помощью корректора Линквица, или (и) отрицательным выходным сопротивлением усилителя или ЭМОС.
Кто-нибудь пробовал такое?

[Merstan]

корректора Линквица

Корёжит фазу ещё как, вместе с ростом ГВЗ!
А оно взаимосвязано.

Акустический фильтр заворачивает фазу точно так же, как и электрический (пассивный или активный — равноценно, даже цифровой).
А оформление — и есть фильтр высоких частот. На сколько нагнул АЧХ — на столько и загнул фазу. И для искажения фазы без разницы чем обрезаешь частоту.

[Михаил триампинг]

Что значит безрезонансное оформление? Сам НЧ динамик является резонатором в рабочей полосе частот , где используется. Так что не получится никакого безрезонансного оформления, тем более если есть желание сдвинуть влево границу НЧ. Сдвигать эту границу влево можно разными способами, но всегда получится с понижением частоты увеличение ГВЗ. Степень допустимого увеличения ГВЗ можно контролировать применяемым акустическим оформлением, всё вполне поддаётся довольно точно моделированию. Грамотно рассчитанный фазоинвертер вполне можно рассматривать как вариант, тем более что большинство современных доступных динамиков выпускаются именно под это оформление, оно для них является оптимальным. Если Вы по своим вкусовым требованиям не можете вписаться в требуемый минимальный ГВЗ, то тогда надо либо выбрать другой динамик, скажем так грубо - с более лёгким диффузором и большего диаметра, либо делать ЗЯ с корректором Линквица, моделируя поведение ГВЗ и АЧХ под свой вкус.
Корректор Линквица построен весьма грамотно и на подъёме левого края он как раз пытается уменьшать ГВЗ и делать кривую гладкой. Для этого там и предусмотрена дифференцирующая цепь, и расчёт корректора Линквица проводится с учётом этого факта. В результате получается вполне выгодный компромисс. ЗЯ с корректором Линквица это самый надёжный вариант построения АС в плане точности моделирования и размещения адаптации в конкретном помещении для прослушивания, со своими недостатками конечно, которых тоже есть, или правильнее сказать ограничениями.

[mAxSpace]

Допустим, я не люблю фазоинвертор и другие подобные способы увеличить отдачу на НЧ - скачет фаза, увеличивается ГВЗ, резкий спад АЧХ.
Закрытый ящик тоже не выход - увеличивается добротность и резонансная частота.
А что, если сделать корпус, наподобие 6АС-2, длинный и заполнить его ватой. Чтобы излучение с обратной стороны диффузора просто поглощалось.
А нужную АЧХ реализовать с помощью корректора Линквица, или (и) отрицательным выходным сопротивлением усилителя или ЭМОС.
Кто-нибудь пробовал такое?

Получится обычный ЗЯ но с проблемной модой на частоте равной 343 поделённое на 1/4 длинны ящика.

[Viktor S]

Разве что так попробовать сделать.

[Odmin]

Viktor S, эта улитка - обычная труба по сути (со всеми вытекающими)

[Merstan]

так

Кстати, да, уменьшающееся сечение не даёт резонансов.

---------- Сообщение добавлено 10:59 ---------- Предыдущее сообщение было 10:51 ----------

Корректор Линквица построен весьма грамотно и на подъёме левого края он как раз пытается уменьшать ГВЗ

Так приятно, что на форуме опытные товарищи.
Без корректора:

С корректором:

[Михаил триампинг]

Сравнивать системы с частотой среза 100Гц и 20Гц и утверждать , что ГВЗ у 20Гц больше. Да конечно больше будет, причём при любом построении системы, после натягивания из 100 в 20. Видимо в Вашем примере ставилась задача вытянуть из 100 в 20Гц, а это не совсем грамотно в плане плавности кривой ГВЗ. Если бы не тянуть до 20 , а сделать 30 или 35Гц, то и ГВЗ был оптимальным. Сам по себе ГВЗ не сферический конь в вакууме, он будет в любом случае. Важно чтобы этот параметр был субъективно незаметен при прослушивании музыки. И тут начинается вкусовщина, кому то нравится сухой бас, а кому то мясистый. Кстати ГВЗ в 12 мс на 20Гц или 15мс на 10Гц - это отличный результат. И чем Вам не нравится корректор Линквица? Или Вы предпочтёте слушать АС со срезом 100Гц с ГВЗ 5мс? Каким другим способом возможно натянуть 100 в 20 с сохранением ГВЗ 5мс? Фазоинвертером? Не смешите

[Merstan]

Это 18 дюймов, почему нельзя вытянуть 20?

Сам по себе ГВЗ не сферический конь в вакууме

В минимально-фазовых системах фаза жестко привязана к АЧХ, нет способов, находясь в минимально-фазовой концепции, как-то не так сильно иди более "гладко" задрать ГВЗ, увеличивая отдачу в нужном диапазоне.

---------- Сообщение добавлено 12:20 ---------- Предыдущее сообщение было 12:18 ----------

Корректор используется в мелких ящиках, что диктуется условиями помещения. Ничего полезного для звука повышенная упругость воздуха с одной стороны динамика не даёт. Если хочется чудо-саб, разве что.

---------- Сообщение добавлено 12:28 ---------- Предыдущее сообщение было 12:20 ----------

Ну и самое главное: я привёл голый корректор, но с ним обязательно в паре идёт сабсоник, и тогда 15 превратятся в 40.
**
Тут Илья нашёл Гориллу (12 или 15 дюймов, хотя есть и другие её размеры) — единственный динамик, которому сабсоник не нужен и на 500ВТ.

[Odmin]

Я как то экспериментировал с all pass фильтром меняя гвз в реальном времени. И могу сказать что значения на которых эффект становится заметным, далеко за 40 мс в диапазоне 20-100 гц.
У кого есть плагин fabfilter pro q4, можете поиграться и оценить вживую. Главное слушать в наушниках чтобы не добавлять дополнительные факторы в виде комнаты

[Merstan]

Смотря на какой музыке.
На джазе, классике, роке этого действительно не слышно. Ну, почти.

[Михаил триампинг]

Это 18 дюймов, почему нельзя вытянуть 20?

А зачем Вам 20Гц ? Чтобы иметь лишние проблемы? Сделать 30-35Гц и обойтись без сабсоника. АС с 20 и 35Гц играют неотличимо, потому что нет в музыке ничего ниже 30Гц. Мы же о музыке ведём обсуждение, конечно от жанра зависит. Для кинотеатров всё по другому.

Опросите десять человек, что они выберут при одинаковых характеристиках себе в квартиру. Огромный ящик с экономией электричества или условно компактное НЧ звено с большой потребляемой мощностью? Большинство выберут систему меньшего размера, так как проблем с электроэнергией у нас нет.

Фазоинвертер нужен для профессионального применения. При озвучке больших площадей чрезмерная электрическая мощность уже становится проблемой, поэтому нужно применять экономичные решения по акустике. А для домашки приятнее вписаться в минимальный габарит и не иметь проблем с интерференциями при размещении. Основной недостаток корректора Линквица в том , что нужно уметь измерять и делать нестандартные схемки, в продаже их нет в силу индивидуальности настроек, не все это могут. И исчезает взаимозаменяемость пар усилитель-АС. Зато можно свободнее лепить систему с желаемыми характеристиками.

ГВЗ в 35мс на границе 40Гц очень даже хорошо заметно гадит музыку. Довелось провести замеры на АС Wharfedale Elysian 3, Так там сделан фазоинвертер, с таким вот ГВЗ и гудит всё на низах, для прослушки музыки нехорошо. Эти системы без доработки годятся только для домашнего кинотеатра. Заклеили фазинвертер, и звук стал сразу заметно чище и лучше, но не хватает НЧ компоненты

[Gudronov]

Скорректируешь ЗЯ до АЧХ того фазоинвертора и загудит. На что тогда сваливать?

[Meta|_]

в продаже их нет в силу индивидуальности настроек

По крайней мере, сабы с корректором уже не один десяток лет доступны на рынке.

[diman_dda]

Фазоинвертер

Фазоинвертор.

Фазоинвертер нужен для профессионального применения. При озвучке больших площадей чрезмерная электрическая мощность уже становится проблемой, поэтому нужно применять экономичные решения по акустике. А для домашки приятнее вписаться в минимальный габарит и не иметь проблем с интерференциями при размещении.

Нет.

ГВЗ в 35мс на границе 40Гц очень даже хорошо заметно гадит музыку.

Не доводить до такого, и нет проблемы.

[Alex]

ГВЗ в 35мс на границе 40Гц очень даже хорошо заметно гадит музыку.

Естественно.
Я пока еще АС занимался, старался чтобы на 40 Гц было не больше 8-10мс.
Тогда все нормально.
Ну ниже уже не так важно - в музыке там ничего нет.
И разумеется, ЗЯ ффтопку.

[Merstan]

По факту измерений у меня получается больше, чем в симе.
Может быть, что микрофон своё ГВЗ добавляет — я не знаю.

---------- Сообщение добавлено 12:00 ---------- Предыдущее сообщение было 11:55 ----------

ЗЯ ффтопку.

Да, и сейчас почти нет голов с 0,6-0,7 добротностью, и чтобы в адекватный объём становились.
Разве что, как ты говоришь, чтобы выдать из АС отдачу 91дБ, ящиком обрезать в районе 100 именно с помощью ЗЯ, а ниже активный саб.
Иначе выше 86дБ не видать в полупространстве. А то и меньше. И неважно, чо у динамика исходная отдача 95, на 40Гц она с учетом полупространства и фильтра редко будет 86 и выше.

[Alex]

Разве что, как ты говоришь, чтобы выдать из АС отдачу 91дБ, ящиком обрезать в районе 100 именно с помощью ЗЯ, а ниже активный саб.

Я такого не говорил.

[Merstan]

про 91?
что если колонки меньше 91, то это не колонки?

[Viktor S]

уменьшающееся сечение не даёт резонансов

Фишка также в том, что "горло" плотно забивается поглотителем и это очень эффективно гасит продольную моду.