Ремонту усилителя Ратаева КИТ РА-500

[Mickey]

Приветствую всех. Есть ли спецы, имеющие опыт в ремонте сабжа? Проблема следующая - на низах у них все четко,а вот середина и верха с хрипами...как будто не хватает питания.Осцил показывает что все хорошо...

[юный радиолюбитель]

Спасибо.
И тут тоже включена полная внутренняя коррекция - выводы 1 и 8 ОУ замкнуты.
Я теряюсь в догадках, как вообще этот усилитель воспроизводит звук. По моим представлениям, это должно быть что-то вроде "ригонды", только громкое...

Надо уточнить, на что, собственно жалоба? На грязный звук?
А был ли он чистым когда-нибудь? Я сомневаюсь, что мог быть.

[Mickey]

Цитата: "Жалоба на грязь в звуке.Нет четкости.Неможет быть чтоб производитель так сделал усилитель...Хотя..возможно эти усилители для концертных сабвуфера шли.Тогда это все объясняет.И простота схемы и такое колличество выходников.Ддя мощности а не для качества.Хотя заявляли что эти усилители комплектовались студийными мониторами Алдошиной.
Я так же проводил эксперимент с одним из Кит ра500.Менял в плате УТ,предвыходные транзисторы ,и по мелочи.
Предвыход ставил 2SC4793 и 2SA1837,вместо кт850 и кт851.Кр544 менял на tl071,3102 менял на bc547.Звук стал лучше..картина поменялась..но все также искажения.Проблвал поднимать ток покоя до 100ма...Ещё лучше становиться...
Вот такие новости пока что.Возиожно у Вас получиться в мультисиме прогнать эту схему и выявить недостаток."

[Серый Мыш]

посмотрел на схемы этого утюга и подумал такие мысли:
1 А есть ли мальчик? Найти и послушать такой же аппарат - может такой звук это норма?
Ежели нет:
2 Блок УН послушать отдельно - например делитель 10кОм/100Ом на выход и на вход любому исправному или в наушник.
Ежели УН исправен то
3. Колупаем ВК. Чаще там что то высыхает/поджаривается.

Изменять схему, крутить коррекции - путь самурая, нет уверенности достижимости цели обозримыми тратами ресурсов и времени.

Посмотрел ВК ы симуляторе. В оригинальной схеме возбуды легко.
Я ставил LF411 модель от National, чтоб токи питания ОУ "играли".
В общем перенес питание ОУ на выход ВК. На входе тройки дарлингтона 100 пФ на землю. И в ОУ емкость местной ОС 100пФ вместо 1нФ . Так работает нормально. КНИ около 0.01% на ВЧ 10к.

Кстати там по скринам вроде ООС забирается с выхода после дросселя - это очень неправильно

[юный радиолюбитель]

Возиожно у Вас получиться в мультисиме прогнать эту схему и выявить недостаток."

Я сразу предположил, что дело именно в крайне малом петлевом усилении.

Могу предложить, как изменить схему, чтобы стало поприличнее, но на заводских платах делать это (мне) страшно. Вмешательство - в основном в цепи коррекции ОУ. И в блоке А3 - проверить, есть ли параллельные RC-цепочки с эмиттеров VT5,VT6 в базы VT1,VT15 платы А4. Без 33 Ohm||3 nF скорректировать не получится.
Я вдохновляюсь схемой УНЧ "Корвет 200УМ-088С", к разработке которого Ратаев приложил руку, многое сходно, кое-что ещё из "Корвет 100У-068С(М)" позаимствовано.

Блок А2.
Исходно там на 20kHz получено 62dB. С доработкой станет 67dB.

В Мощном Повторителе (А3) улучшение может быть гораздо более заметным:
На 20kHz станет ~57dB.

С завода там (если верить схеме) так:
Всего ~17dB на 20kHz.

С фактической схемой по фотографиям печатных плат - ещё не разобрался.

PS
Доработанный Мощный Повторитель должен работать так:
В перегрузке.

С нормальным сигналом:
70 вольт на 4 омах.

N-Period=1
Fourier components of V(output)
DC component:-0.0013763

Harmonic	Frequency	 Fourier 	Normalized	 Phase  	Normalized
 Number 	  [Hz]   	Component	 Component	[degree]	Phase [deg]
    1   	 2.000e+4	 6.939e+1	 1.000e+0	  167.35°	    0.00°
    2   	 4.000e+4	 2.521e-3	 3.633e-5	   13.39°	 -153.95°
    3   	 6.000e+4	 2.865e-3	 4.129e-5	  103.78°	  -63.57°
    4   	 8.000e+4	 2.079e-3	 2.996e-5	   41.63°	 -125.72°
    5   	 1.000e+5	 3.311e-3	 4.772e-5	   75.43°	  -91.92°
    6   	 1.200e+5	 1.299e-3	 1.872e-5	   55.27°	 -112.08°
    7   	 1.400e+5	 4.714e-3	 6.794e-5	   66.59°	 -100.76°
    8   	 1.600e+5	 1.404e-3	 2.023e-5	   57.69°	 -109.65°
    9   	 1.800e+5	 4.132e-3	 5.954e-5	   20.40°	 -146.95°
   10   	 2.000e+5	 1.171e-3	 1.688e-5	   75.23°	  -92.12°
   11   	 2.200e+5	 3.691e-3	 5.319e-5	   15.22°	 -152.13°
   12   	 2.400e+5	 1.107e-3	 1.595e-5	   42.35°	 -125.00°
   13   	 2.600e+5	 1.946e-3	 2.804e-5	  -80.98°	 -248.33°
   14   	 2.800e+5	 1.138e-3	 1.640e-5	   57.52°	 -109.83°
   15   	 3.000e+5	 2.760e-4	 3.978e-6	  -23.24°	 -190.58°
   16   	 3.200e+5	 4.525e-4	 6.521e-6	   56.70°	 -110.65°
   17   	 3.400e+5	 2.412e-3	 3.477e-5	  130.04°	  -37.31°
   18   	 3.600e+5	 6.995e-4	 1.008e-5	   62.65°	 -104.70°
   19   	 3.800e+5	 1.439e-3	 2.074e-5	   47.12°	 -120.23°
   20   	 4.000e+5	 9.169e-4	 1.321e-5	   94.03°	  -73.32°
Partial Harmonic Distortion: 0.014669%
Total Harmonic Distortion:   0.025489%

PPS
Вид на участок схемы блока А3, где вносятся изменения цепей коррекции ОУ:

[юный радиолюбитель]

...Пробoвал поднимать ток покоя до 100ма...

Как измерялся ток покоя?

• указанные 100mA были суммарно для 27 транзисторов плеча ВК, или в каждом из них по 100mA?

Для справки:

• в УНЧ "Корвет 200УМ-088С" в ВК применено по 9 параллельных транзисторов в плече, ток покоя в каждом отдельном из них устанавливается равным 33mA, то есть, ~300mA суммарно

[Serge_L]

А о каком качестве вообще обсуждается?
Те где и на чем ЭТО слушают?
Дома на нормальной акустике? Так оно мертворожденное, как и барахло типа корветов 068/088. Для школьных дискотек - да!
Так для озвучки - надо акустику смотреть, тем более что «осциллографом всё нормально»

[юный радиолюбитель]

Хоть блок Усилителя Напряжения (А2) не является корнем проблемы этого аппарата, и его совершенствование - не первоочередная задача, попробовал ещё немного увеличить площадь под эпюрой петлевоо усиления:82dB на 20kHz и 98dB на 10kHz. Параметры устойчивости могут быть оптимизированы, но это - потом.

Работы по приведению устройства в порядок следует начать с правильной корректировки блока А3.
Если вместо показанных на моей схеме С4*,С5* == 1,5nF поставить 2nF, то запас устойчивости по фазе увеличится на пять градусов.

[Mickey]

юный радиолюбитель,
Спасибо. Будет осмысливать

[юный радиолюбитель]

Буду рад, если это принесёт пользу.

PS
Пожалуйста, попросите сфотографировать жгут между А3 и А4. Если параллельных RC-цепочек (33Ω||3nF) нет на плате, то они могут быть выполнены навесным монтажом. Их просто не может не быть, - без них от А3+А4+А5 нормального петлевого усиления не добиться.

[Mickey]

Он пишет "Транзисторы выходные ,я снимал и замерял на н21.все в норме разница 38-45 усиление.Все 54 транзистора.Кт 854 и 855"

[юный радиолюбитель]

Внушает!
Над ремонтопригодностью они (Ратаев, Чалов и их коллеги) думали уже во времена "Корветов". Транзисторы в разъёмах, удобно.
Однако, прочий монтаж, в первую очередь - печатные платы и гибкая проводка, - УЖАСНЫ.

[stratov]

Он пишет "Транзисторы выходные ,я снимал и замерял на н21.все в норме разница 38-45 усиление.Все 54 транзистора.Кт 854 и 855"

При всем уважении к чужому труду, конечно лучше если и делать такое "фортепиано" из выходных транзисторов, то как минимум на двухслойке, чтоб второй слой - сплошной полигон земли , и на него чередовать хотя бы низкоимпедансную пленку, чтоб не генерило все это, и поменьше "излучало"..... А на счет транзисторов на разъемах - лучше конечно наверное на пайку их, на пластиковых раъемах при учете токов и перепадов от температур - как то не очень. Это не критика, больше наверное рассуждение

[Serge_L]

stratov, я наремонтировался этих корветов.
Муть и убожество с конструктивной точки зрения.
Не знаю, кто это вводил в производство…

[stratov]

stratov, я наремонтировался этих корветов.
Муть и убожество с конструктивной точки зрения.
Не знаю, кто это вводил в производство…

Понимаю, да и качество самих компонентов, конечно было "веселым", транзисторы например кт818 в пластике, где наверное никогда не было норм плоскости, для мин теплового сопротивления , ну про гетинаксовые платы, где от малейшего нагрева "отслаиваивались" дорожки... и т д. Наверное делалось по принципу "как умели".

[юный радиолюбитель]

Нашёл тут обсуждение следующей модели, - PA-5002B.

Поизучал. Не понимаю я, как В.В.Ратаев мог так разбазаривать петлевое усиление!
Да, тогда, в 1991 году, не было LTspice, но всё равно, странно - загробить ~50dB на ровном месте...
Перенос подключения конденсаторов C11,C12 - идея удачная, если её совместить с T-цепочкой в коррекции ОУ, убрав местную связь через R25, то вместо этого...

...можно легко получить это:
почти 87dB на 20kHz!
Считаю, что схему следует изменить так:

С поправкой на увеличенный К.У., эту идею надо применить и в ремонте КИТ PA-500.

[Xantos]

Поизучал. Не понимаю я, как В.В.Ратаев мог так разбазаривать петлевое усиление!
Да, тогда, в 1991 году, не было LTspice, но всё равно, странно - загробить ~50dB на ровном месте...

А вы когда нибудь собирали в железе смоделированные в LTspice схемы усилителей ? Характеристики смоделированного и реального совпадали ?

[Alex]

Да, тогда, в 1991 году, не было LTspice,

Просто радиолюбители¹ не знали, что в 1991-м уже почти 10 лет как был MicroCap.

И уже почти 20 лет был PSpice, и Spice, на котором вообще основаны все эти программы,

--------------------------------------
1 - ругательство.

А вы когда нибудь собирали в железе смоделированные в LTspice схемы усилителей ?

А зачем? Месье тиаретик
Типа Петроффа.

[юный радиолюбитель]

в 1991-м уже почти 10 лет как был MicroCap.
И уже почти 20 лет был PSpice, и Spice, на котором вообще основаны все эти программы

Тем более непонятно, почему применены те методы коррекции, из-за которых эта ветка и возникла, - с жалобами на низкое качество звуковоспроизведения усилителем КИТ PA-500.
И это - за авторством того же самого инженера, который разработал усилитель "Корвет 200УМ-088С", к звуковоспроизведению которого претензий нет.

[Alex]

к звуковоспроизведению которого претензий нет.

Кому и кобыла невеста...