RIAA-78 корректор из Kenwood KA9100: убираем огрехи суховской версии клона

[юный радиолюбитель]

Добрый день!

Как всем хорошо известно, Н.Сухов вот уже сорок четыре года доит одну и ту же схему, впервые опубликованную им в журнале "Радио" (1981 год, №3).

Вот её авторское изображение:
(криворукость, чтобы не сказать - рукожопость - отрисовки схемы обсужать не будем. Пока не будем. )

Вот так схема выглядит в удобочитаемом виде, со всеми пробниками, необходимыми для исправления недочётов:

1. Недочёт первый - петлевое усиление и запасы устойчивости:
   Без комментариев.
2. Недочёт второй - (не)соответствие стандарту RIAA-78:
   
   Отклонение от стандарта:
   

Я предлагаю избавиться от ОУ (OPA192), поставленного Суховым в DC-Servo, вместо этого применить давным-давно известный способ одновременного обеспечения 100% ООС по постоянному току и требуемого К.У. по переменному, но без (электролитического) конденсатора под "холодным" выводом резистора в делителе.
Переносим R12,C4 из цепочки RIAA в обрамление делителя, исправляем номиналы, получаем:

• АЧХ согласно RIAA-78:
  Левый склон АЧХ монотонно уходит в минус бесконечность, как и должно быть.
• точность соответствия:
  Гораздо лучшая.

Конденсатор C4 вполне может быть не только плёночным, но ещё и в SMD корпусе.
Резистор R12 пришлось разделить на два, чтобы номинал был доступен в SMD-ассортименте.

Попутно исправлены цепи коррекции:
Запасы устойчивости заметно улучшены, это важно, так как цепь ООС никак не изолирована от нагрузки, всё, что собирает кабель "корректор<->УНЧ", попадает в петлю.

Доработанная схема:
Вот так оно должно было быть сорок пять лет назад.

Для повышения петлевого усиления - во второй ДК я поставил токовое зеркало:

П.У. можно увеличить ещё больше, если токовое зеркало нагрузить не ОЭ (Q4), а парой Баксандалла, но я не смог быстро скорректировать петлю.

Итого, я остановился на этом шаге:

Шумы - благодаря современным полевым транзисторам - действительно малы, взвешенное СКЗ равно 85µV, что при имеющемся размахе выходного сигнала обеспечивает 83dBA (с ГЗМ Ortofon OMP).

[Alex]

Offтопик:

А что остались форумы, включая здешний, где Сухову еще не говорили?

Не знаю, я кроме этого, захожу еще только на два форума и только в некоторые темы на них.

[mAxSpace]

Я его киношки не смотрю, знающие люди утверждают, что это из суховской "лекции" про корректор v7.

Возможно в той части лекции он пояснял режимы работы по ПП, а те "знающие люди" это заскриншотили и выдают за схему.
Может там специально что-то недорисовано или упрощено для лекции ? - а вы её в симулятор...
Прям как испорченый телефон, со "знающими людьми" на другом конце провода.

[юный радиолюбитель]

заскриншотили и выдают за схему

Я понимаю, - некоторым (и мне тоже!, испанский стыд) неприятно видеть так рукожопо нарисованные схемы/эскизы схем. Поэтому и показал ЭТО здесь.
Не надо выдумывать, будто эту каляку-маляку Сухову недоброжелатели подкинули.

Лично я даже на салфетке (условно говоря) прикидываю намётки схем аккуратнее. И уж точно - никому не покажу, если рисунок выйдет коряво.

Давно заметил, чем понятнее и аккуратнее отрисован эскиз, тем проще найти в нём ошибку или путь улучшения.

[Serge_L]

юный радиолюбитель, вы совсем радиолюбитель, что ли???
Вы не понимаете, что это, блин, из симулятора, как и ваша порнография!
Схему Сухов в нормальном виде имеет, успокойтесь уже!
Хватит скриншот из видео выдавать за исходник!
Пустырничка накатите, в конце концов!

[Alex]

Я его киношки не смотрю,

А напрасно

знающие люди утверждают, что это из суховской "лекции" про корректор

Т.е. как я и говорил - это не "схема" а "иллюстрация рещуоттатов симуляции".

Большой ток потребления косвенно говорит о хорошей энерговооруженности и способности безболезненно ею делиться.

У меня в корректоре на ОУ, потребляемый ток почти в 10 раз меньше, и проблем никаких

---------- Сообщение добавлено 16:13 ---------- Предыдущее сообщение было 16:11 ----------

Я понимаю, - некоторым (и мне тоже!, испанский стыд) неприятно видеть так рукожопо нарисованные схемы/эскизы схем. Поэтому и показал ЭТО здесь.

Ага, свою рукожопо нарисованную схему Вы и показали

[юный радиолюбитель]

Хватит скриншот из видео выдавать за исходник!

Что вы так разгорячились? Вам тоже неприятен вид "скриншота из видео"? Понимаю.
Не знал, что в симуляторе схему надо рисовать левой ногой.

А по остальным недочётам суховского клона - возражений, судя по всему, нет?

[Serge_L]

остальным недочётам суховского клона

Я не слышал его.
То, что слышал от тех, кто слышал - там все хорошо!
Это раз.
Два.
Вы платку сделайте. И из деталек нормальных, а не из конского навоза, как на картинке выше кто-то сваял.
Плату я видел. Оригинальную.

---------- Сообщение добавлено 18:49 ---------- Предыдущее сообщение было 18:48 ----------

в симуляторе схему надо рисовать

не принципиально.
Чем Ваша лучше?

[hippo64]

Не знал, что в симуляторе схему надо рисовать левой ногой.

Если в симуляторе отрезки линий в пропорции золотого сечения, а точки пропорционально жирны, то это сильно улучшает симулирование.

---------- Сообщение добавлено 19:41 ---------- Предыдущее сообщение было 19:40 ----------

ПыСы Суховские понты не люблю. Ваши не лучше.

[leonid]

У меня в корректоре на ОУ, потребляемый ток почти в 10 раз меньше, и проблем никаких

Почему не поделишься этими знаниями с Суховым? У него тогда проблем тоже не будет.

[Alex]

Почему не поделишься этими знаниями с Суховым?

Он знает.

У него тогда проблем тоже не будет.

У него их нет.

[Николай Сухов]

Я не слышал его.

То, что слышал от тех, кто слышал - там все хорошо!

Эт точно © [ https://www.youtube.com/watch?v=nBZT400Mwus ]
А послушать можно вот здесь https://youtu.be/wy8nrGUF_A8 , только лучше не в ютюбике, а по ссылке, что там под видео, - там оцифровка в flac 96\24

ЗЫ. А захотите пообщаться - заходите ко мне, а то тут не хочется тратить время на ущербного юного радиолюбитля

[юный радиолюбитель]

Я не слышал его.
То, что слышал от тех, кто слышал - там все хорошо!

Так и в "Сухов-Байло" всё было хорошо, ещё сорок четыре года назад.

Правильно ли я понял, вы согласны со списком технических недочётов, указанных в моём первом сообщении (плохая коррекция запасов устойчивости, отличие АЧХ от RIAA-78 на ИНЧ, бессмысленность DC-Servo в этой схеме)?
Вам не понравилась только моя реакция на рукожопо нарисованный Суховым эскиз схемы?

[Alex]

Вам не понравилась только моя реакция на рукожопо нарисованный Суховым эскиз схемы?

Нет Корвет_чегототам, именно на Ваш рукожопо нарисованный.

[Serge_L]

юный радиолюбитель, пока лично Вы только играли в Спайс.
Я же написал: сделайте нормально работающее устройство, будет видно.
М чем мне быть согласным? Что Вы воюете со скриншотом?)))

[fakel]

ЗЫ. А захотите пообщаться - заходите ко мне, а то тут не хочется тратить время на ущербного юного радиолюбитля

А тут оно и вылезло. И сразу перешло на личности. Заметь, тов. Сухов, Юный Радиолюбитель обсуждал не тебя, а (почти) твой корректор

Кстати, из-за несимметричного съема сигнала со второго зеркала, вместо R7 просится источник тока, иначе все пульсации ИП усиливаются ОЭ и попадают в петлю

Если уж пошла такая пьянка - я бы сделал так. Взял Холтона с полевиками на входе и добавил ему на выход Дарлингтон с ОЭ

И коррекция Миллером тут совершенно не к месту - она пропускает ВЧ помехи в плюса ИП в нагрузку

Кроме того, в статье за 81 год читаем - усиление 1 каскада - 25дБ, 2 - 30дБ, 3 - 55дБ. Налицо неправильное распределение, не позволяющее выжать минимум шумов из схемы. Большая часть усиления должна приходиться на первый каскад. Возможно, автор таким образом хотел задавить гармоники ОЭ на выходе, но зачем он его туда втюхал?

[DmitSir]

Я может чего-то не понимаю, но почти любая схема имеет право на существование и хаять её нельзя. Если этой схеме действительно более 40 лет, то и подавно придираться к ней равнозначно что каменный топор обвинять в том что им тоннель метро строить долго и неудобно.
К тому-же имея не самые лучшие тех. характеристики реальное устройство может очень хорошо звучать или звучать красиво так, как не звучат устройства у которых характеристики на порядок или два лучше.
У меня вопрос к автору топика - а почему вы не критикуете схему детекторного приёмника ? или монофоническую магнитную запись на проволоку ?
КМК если вы сделали лучше - вы молодец, но не надо в этом искать какой-то личной исключительности и ей топтать авторитет более взрослых, пусть и менее опытных коллег - это как минимум некрасиво и не делает вам чести.
Кстати, кроме схемы в симуляторе накиданной за 15 минут есть прототип готового устройства ?
Произведены его реальные измерения и субьективная оценка качества звучания другими экспертами ? - Или вы просто болтун ???

[fakel]

почти любая схема имеет право на существование и хаять её нельзя

Можно и даже нужно. Мои тоже. На том стою

топтать авторитет более взрослых, пусть и менее опытных коллег

Если так, откуда у них авторитет?

Хорошо или никак - только о покойниках

[Alex]

У меня вопрос к автору топика - а почему вы не критикуете схему детекторного приёмника ? или монофоническую магнитную запись на проволоку ?

Видимо не знает про их существование, или не понимает как они работают.
Одно слово - радиолюитель

[DmitSir]

Можно и даже нужно. Мои тоже. На том стою

Но не заглаза или поливать грязью в чатах и форумах.
Кроме того зависит от характера критикуемого, "музыканта обидеть легко"