RIAA-78 корректор из Kenwood KA9100: убираем огрехи суховской версии клона

[юный радиолюбитель]

Добрый день!

Как всем хорошо известно, Н.Сухов вот уже сорок четыре года доит одну и ту же схему, впервые опубликованную им в журнале "Радио" (1981 год, №3).

Вот её авторское изображение:
(криворукость, чтобы не сказать - рукожопость - отрисовки схемы обсужать не будем. Пока не будем. )

Вот так схема выглядит в удобочитаемом виде, со всеми пробниками, необходимыми для исправления недочётов:

1. Недочёт первый - петлевое усиление и запасы устойчивости:
   Без комментариев.
2. Недочёт второй - (не)соответствие стандарту RIAA-78:
   
   Отклонение от стандарта:
   

Я предлагаю избавиться от ОУ (OPA192), поставленного Суховым в DC-Servo, вместо этого применить давным-давно известный способ одновременного обеспечения 100% ООС по постоянному току и требуемого К.У. по переменному, но без (электролитического) конденсатора под "холодным" выводом резистора в делителе.
Переносим R12,C4 из цепочки RIAA в обрамление делителя, исправляем номиналы, получаем:

• АЧХ согласно RIAA-78:
  Левый склон АЧХ монотонно уходит в минус бесконечность, как и должно быть.
• точность соответствия:
  Гораздо лучшая.

Конденсатор C4 вполне может быть не только плёночным, но ещё и в SMD корпусе.
Резистор R12 пришлось разделить на два, чтобы номинал был доступен в SMD-ассортименте.

Попутно исправлены цепи коррекции:
Запасы устойчивости заметно улучшены, это важно, так как цепь ООС никак не изолирована от нагрузки, всё, что собирает кабель "корректор<->УНЧ", попадает в петлю.

Доработанная схема:
Вот так оно должно было быть сорок пять лет назад.

Для повышения петлевого усиления - во второй ДК я поставил токовое зеркало:

П.У. можно увеличить ещё больше, если токовое зеркало нагрузить не ОЭ (Q4), а парой Баксандалла, но я не смог быстро скорректировать петлю.

Итого, я остановился на этом шаге:

Шумы - благодаря современным полевым транзисторам - действительно малы, взвешенное СКЗ равно 85µV, что при имеющемся размахе выходного сигнала обеспечивает 83dBA (с ГЗМ Ortofon OMP).

[fakel]

Перед ОЭ Q4 - ЭП, R2 R4 заменить на ИТ

А вообще ДК перевернуть и забубенить Холтона

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=47960

[leonid]

Да оставьте вы ему Kenwood! Если так нравится подобный схемотип, то лучше возьмите за основу Hitachi hca-8300. Японцы все возможное давно перепробовали, только выбирай.

[Alex]

криворукость, чтобы не сказать - рукожопость - отрисовки схемы обсужать не будем. Пока не будем. )

Вот так схема выглядит в удобочитаемом виде

Не вижу там никакой "рукожопости". Что там метки напряений-токов залазят на схему? Так это Микрокап а не Оркад или Алтиум, задачи другие. Их можно и подвинуть, или вообще выключить. В таком видекартинки приводят лишь для иллюстрации.
По мне, так ЛТ-спайсовая схема ничуть не менее рукожопая чем Микрокаповская.

[юный радиолюбитель]

Здесь речь не о Kenwood*е, здесь речь об общеизвестных фактах:

• Н.Сухов не умеет корректировать усилители с ООС
• сам не может придумать собственную схему корректора
• не в состоянии - за 44 года - догадаться, что DC-Servo тут не нужен, и RIAA-78 можно реализовать с АБСОЛЮТНОЙ точностью

Но торговец он замечательный, да.

[Alex]

Н.Сухов не умеет корректировать усилители с ООС

Умеет.
Что в данном случае дает повышение петлевого?
Повышение устойчивости? Так с этим проблем не замечено.
Уменьшение КНИ? Оно и так достаточно мало, даже на сигнале с генератора. А уж по сравнению с пластинкой - так и подавно.

Радиолюбители¹ могут теоризировать сколько угодно, только смысла в этом нет.

Один вон слепил чудо-юдо-франкенштейна на гетинаксе:
https://ldsound.club/threads/vinil-k...lementax.3538/


и тоже что-то доказывать пытается...
Ну, Вам это должно быть знакомо, Вы ведь скорее всего это "Корвет" с той помойки, не так-ли?

сам не может придумать собственную схему корректора

Да все схемы сделаны на базе чего-то, а от исходной схемы Кенвуда там все уже очень далеко ушло.

не в состоянии - за 44 года - догадаться, что DC-Servo тут не нужен

44 года назад, если мне память не изменяет, его там и не было.
Я как бы сам не фанат DC-Servo (у была схема на пентоде, а сейчас в основном у меня на двух ОУ без нее), и эта серва создает некоторые проблемы с переходными процессами при включении/выключении. Но они решаемы, и уж всяко лучше чем электролит в ООС, как выше в Хитачи.

Основная проблема, с суховским корректором, точнее даже не проблема а скорее просто трудность - это вовсе не серва, не RIAA, не петлевое и т.п., а достаточно большое потребление по питанию, и следовательно нагрев платы.

и RIAA-78 можно реализовать с АБСОЛЮТНОЙ точностью

Там нет проблем с RIAA, я измерял.

Попутно исправлены цепи коррекции:

А что там с апериодической коррекцей?

Конденсатор C4 вполне может быть не только плёночным, но ещё и в SMD корпусе.

Так он там и так стоит пленочный смд, 1210 или 1206.!
Керамику он ставил лишь в первых платах для проверки, потом я его уговорил на акрил Плюс второй каскад на сборке, тонкопленочные резисторы и кой-какие другие нюансы.


------------------------------------------------------------------
¹ - "допустимое в обществе ругательство"(с)

[leonid]

Основная проблема, с суховским корректором, точнее даже не проблема а скорее просто трудность - это вовсе не серва, не RIAA, не петлевое и т.п., а достаточно большое потребление по питанию, и следовательно нагрев платы.

Нагрев да, а вот большое энергопотребление, это скорее достоинство.

а от исходной схемы Кенвуда там все уже очень далеко ушло.

Ну, это спорный вопрос.

уж всяко лучше чем электролит в ООС, как выше в Хитачи.

Не предлагалось тупо копировать. Электролиты можно и не ставить. Поменять элементную базу, режимы и запатентовать.

[fakel]

Бросьте вы эту рассыпуху! ДК на ПТ и ОУ в балансном включении. Все это охватить RIAA ОООС

[юный радиолюбитель]

Умеет.

Это "умение" в полный рост и тут, и в "кино про пэпэкакашечку".

Даже я лучше могу скорректировать, чем он.



---------- Сообщение добавлено 11:04 ---------- Предыдущее сообщение было 10:55 ----------

Там нет проблем с RIAA, я измерял.

Хорошо, вам нравятся волны в слышимой области (стандарта RIAA). Нравятся - и нравятся, пусть. Вам даже рукожопо нарисованная схема зашла...

Но назвать это "соответствием RIAA-78" уже никак нельзя:

[leonid]

Бросьте вы эту рассыпуху! ДК на ПТ и ОУ в балансном включении. Все это охватить RIAA ОООС

Да делали все много раз, по пятому кругу идем.

[юный радиолюбитель]

А что там с апериодической коррекцей?

И без этого резистора всё в порядке:

[Alex]

Нагрев да, а вот большое энергопотребление, это скорее достоинство.

Ну, тут как бэ одно вытакает из друого.
Но в чем именно "достоинство" я не очень понимаю.

Ну, это спорный вопрос.

Естественно, на всяких помойках постоянно говроят что УМ он украл у Видерхольда, корректор у Кенвуда, СДП у Долби и т.д.
Все давно привыкли, а я в подобные споры не лезу.

Электролиты можно и не ставить.

Если делать классическую ООС, то этот кодер стоит последовательно с низкоомным резистором. Значит должен быть достаточно большой емкости, чтобы туда ставить пленку и тем более керамику.
Поэтому лично я предпочитаю в корректоре на 2-х ОУ, поставить относительно небольшую пленку между каскадами, чем что-то большое в землю ООС.

ДК на ПТ и ОУ в балансном включении.

В принципе,оно и без ДК на ПТ неплохо. Разве что для МС, да и то вопрос что лучше, дискретный ДК или АД797 (все равно их больше девать некуда).

Даже я лучше могу скорректировать, чем он.

Кто бы сомневался

Хорошо, вам нравятся волны в слышимой области

Я никаких "волн" не видел.
Или Вы там эти несчастные четверть дБ называете "волнами"? Убогому звуку винила на это точно наплевать.

Хотя, у вас там в любом случае филькина грамота нарисована, Вы нам всем настоящую АЧХ покажите.

Вам даже рукожопо нарисованная схема зашла...

Нет, Ваша рукожопая нарисованная схема мне не зашла, а у меня все схемы нормально нарисованы в Оркаде.

И без этого резистора всё в порядке:

Игде она там? В какой точке?

[юный радиолюбитель]

Ваша рукожопая нарисованная схема мне не зашла

Не надо мне приписывать авторство схемы, рукожопно нарисованной Суховым.

[Alex]

Не надо мне приписывать авторство схемы,

А я про Вашу.

рукожопно нарисованной Суховым.

У него это не схема, а скриншот с симулятора.

[юный радиолюбитель]

У него это не схема, а скриншот с симулятора.

Ага, "само насралося".

[Alex]

Ага, "само насралося".

Я почему-то уверен, что Сухов не давал Вам схему в таком виде

Ничего там не "насралося", для работы со схемами никто такие скриншоты не использует.
Ну разве что кроме радиолюбителей (это ругательство).

[юный радиолюбитель]

Я почему-то уверен, что Сухов не давал Вам схему в таком виде

Я его киношки не смотрю, знающие люди утверждают, что это из суховской "лекции" про корректор v7.

[leonid]

Но в чем именно "достоинство" я не очень понимаю.

Не верю.Большой ток полевого диф.каскада позволяет реализовать хорошие шумовые характеристики, а на выходе ток покоя наконец приближен к оригинальной схеме, и очень редкие кт315,361 больше не нужны.

Если делать классическую ООС, то этот кодер стоит последовательно с низкоомным резистором. Значит должен быть достаточно большой емкости, чтобы туда ставить пленку и тем более керамику.
Поэтому лично я предпочитаю в корректоре на 2-х ОУ, поставить относительно небольшую пленку между каскадами, чем что-то большое в землю ООС.

Делать классическую ООС с полевым диф.каскадом на входе смысла нет, тем более с электролитами. Лучше делить ООС по постоянке и переменке, там вполне можно обойтись пленкой и даже керамикой.

Естественно, на всяких помойках постоянно говроят что УМ он украл у Видерхольда, корректор у Кенвуда, СДП у Долби и т.д.
Все давно привыкли, а я в подобные споры не лезу.

Называть "помойками" места, где сам часто бываешь ... Лучше пром.свалками, это еще куда не шло.

[Alex]

Не верю.Большой ток полевого диф.каскада позволяет реализовать хорошие шумовые характеристики,

Это понятно, но я не это имел ввиду, а почему сам по себе большой ток потребления это хорошо.

Называть "помойками" места, где сам часто бываешь ..

Я не лажу по помойкам, а тем более "часто".

[leonid]

Это понятно, но я не это имел ввиду, а почему сам по себе большой ток потребления это хорошо.

Большой ток потребления косвенно говорит о хорошей энерговооруженности и способности безболезненно ею делиться. Так, что с этой стороны у корректора все нормально.

Я не лажу по помойкам, а тем более "часто".

А что остались форумы, включая здешний, где Сухову еще не говорили?