AMB Beta22 и Beta24

[BesPav]

Тема для обсуждения схемотехнических решений известных усилителей Beta22 и Beta24.
Схема Beta22

Описание:
https://www.amb.org/audio/beta22/
Схема Beta24

Описание:
https://www.amb.org/audio/beta24/

Отличие от большинства представленных на веге усилителей в коррекции.
График петлевого усиления для них (в зависимости от выбранного усиления для Beta22) выглядит приблизительно вот так:


Так как основной каскад усиления напряжения выполнен по схеме с общим эмиттером и опирается на плечо питания, то требуется стабилизированное питание. Автором предлагается использовать модуль с названием Sigma22 со следующей схемотехникой:

Описание:
https://www.amb.org/audio/sigma22/

[BesPav]

Как его сбалансировать?

Выпаять все jfet*ы обоих каналов, измерить начальные токи их стока, выложить сюда табличкой, может получится сбалансировать перестановкой полевиков между каналами и цепями входа/коммона.

[shatrukov@rambler.ru]

Всем привет, зашел похвалиться своим творением беты22. Начинал изготовление с классической схемы, особая благодарность Павлу за помощь с расстановкой плат в корпусе тогда и за помощь в приобретении j-fet транзисторов, Потом искали что по шумам. В итоге разобрался.., бета22 может легко "заводиться". "На сегодня" завершил бету22 х4 канальный вариант очень доволен и звуком и по измерениям. Да эта керамика на разных к-тах усиления должна быть точно как по схеме. Слушаю и акустику в мостовом варианте, вполне хватает запаса по громкости. Ток покоя на платах 120мА.

[IgorZ]

Павел, по вашему совету выпаял j-fet, стояли в таком порядке: Q1 10.82 Q3 10.7 Q2 10.45 Q4 10.64 Q41 10.9 Q43 10.6 Q42 40.82 Q44 10.85

2SK370BL 10.82; 10.7; 10.9; 10.6
LSJ74B 10.45; 10.64; 10.82; 10.85.
Выпаять с рабочего канала рука не поднимается, уж очень он мне нравится. Поменять Q1 на Q43? Достаточно ли этого?

[BesPav]

Поменять Q1 на Q43?

Можно, но с учетом таких параметров транзисторов должно всё и так запускаться нормально.
Проблема в чем-то другом.

Рисуйте картинку типа вот такой (здесь как раз проблемный канал)
Проверьте полярность и положение всех транзисторов, проверьте номиналы всех резисторов.

[IgorZ]

Поменял местами четвёрку полевиков входа и коммона, поменял Q1 на Q43 баланс улучшился на 0.2 мА. Смещение на выходе сразу установилось 40 мВ до этого было 500мВ. Ток покоя отрегулировался, постоянка практически 0В. Всё отлично, оба канала работают. В одном канале греются транзисторы Q10 Q12 в другом Q9 Q11, измерить температуру не чем но палец еле терпит, это нормально?

[BesPav]

Ток покоя отрегулировался, постоянка практически 0В.

Хорошо, принимается.

В одном канале греются транзисторы Q10 Q12 в другом Q9 Q11, измерить температуру не чем но палец еле терпит, это нормально?

Штатно на Q9-Q12 одинаковое напряжение и одинаковый ток, поэтому и греться они тоже должны одинаково.
Посмотрите, пожалуйста, обычным мультиметром не постоянку на выходе, а напряжение каждого из выходных контактов одного канала относительно земли. Должно быть тоже около 0 Вольт.

[BesPav]

Так как ко мне регулярно обращаются в личку с просьбой помочь достать входные полевички, а это превращается в достаточно сложный и дорогостоящий квест, то для страждущих предлагается следующая замена:




Входные полевички заменяются на BC550/BC560 обычно остающиеся после подбора по бете в УН как на рисунке.
Ножки соответствующим образом выгнуть.
Потенциометр подстройки тока покоя входного каскада не ставится и на его выводы навесом подключаются два источника тока от шин питания УНа.
Конденсаторы коррекции по 10 пФ заменить на по 15 пФ.
Аналогичные манипуляции производятся и в схеме слежения за синфазным режимом.

Все остальное можно оставить без изменений.

[EDDiE]

Павел, магия звука может запропасть. Она у него на полевичках держится. Типа как магически звучащие 2SK2013 красят нежным звуком ушники
На форуме у ТиКана подкиньте ему идею, пусть на Али откроет свой магазинчег платок и полевичков.
И бизнес у него веселее пойдет, и, россияне смогут волшебные полевички с платками у него покупать

[BesPav]

Павел, магия звука может запропасть. Она у него на полевичках держится. Типа как магически звучащие 2SK2013 красят нежным звуком ушники

Эдуард, это же на время пока всё не уладится. Уладится же, да?

На форуме у ТиКана подкиньте ему идею, пусть на Али откроет свой магазинчег платок и полевичков.

Не-не, пусть на Авито по паспорту регистрируется через Госуслуги, негодник!

И бизнес у него веселее пойдет, и, россияне смогут волшебные полевички с платками у него покупать

А вот бизнес у него как раз с полевичками хорошо связан.
Чисто формально сейчас есть три многократно проверенных источника:
1. Сам Ти Кан.
2. DiyAudio store
3. Punkydawgs на ebay.
Был еще отличный азиат с очень хорошими и очень хорошо подобранными 2SK163+2SJ44, но закончились они у него.
Проблема скорее надуманная, так как основные проблемы в производстве давным давно решены, но вот кроме как DYI-щикам такие полевички, похоже, и не нужны. Отсюда редкие производственные заказы и возможность через подобных дилеров держать страждущих на крючке, а прибыльность на уровне.
Бумбоксы и Блютус-колонки победили, к сожалению.
Ещё лет 10-15 и будет как с пентодами, непонятно как эти дискретные транзисторы использовать.

[alex3]

Все три источника на данный момент напрямую не доступны из России. Через перекупов цена x2.

[Victor]

Добрый день, Павел!

Вопрос к вам, как главному специалисту по "бетам", ну по крайней мере в русскоговорящем пространстве планеты

Наконец-то дошли руки и до 24-ки.
Все четвёрки хорошо подобраны (разброс где-то в пределах 0.1 мА).

Первый канал - сразу всё настрилось, и напряжение на R7-R10, и ток покоя, и ноль на выходе (-2мВ на выходе одной половинки и где-то +2мВ на другой).
Держит режимы стабильно.

Второй - тоже всё настраивается, но напрягает относительно большая постоянка на половинках: 14мВ на одной и где-то 15.5мВ на другой (но обратной по полярности). В сумме даёт тот же ноль. Но немного пугает перспектива того что если на выходе источника будет пару мВ (в том числе, несимметричного), всё это усилится бетой.

СтОит ли заморачиваться с этим, как вы считаете?

Многое перепробовал, но лучше этого не получилось. Разброс бет у биполярников в принципе небольшой, как и у выходных мосфетов - померил перед установкой, на всякий случай (одолжил Атлас у знакомого).

Заранее вам спасибо!!!

[BesPav]

Наконец-то дошли руки и до 24-ки.

Поздравляю!

напрягает относительно большая постоянка на половинках: 14мВ на одной и где-то 15.5мВ на другой

Начать с того, что проверить искажения (не забывайте, что выход мостовой и его просто так нельзя подключать на несимметричный вход аудиокарт, нужен именно настоящий Hi-Z баланс.) от симметричного и несимметричного источников. Если там пара ноликов есть - то значит все работает корректно.
Тогда для собственного успокоения подпаять потц порядка 100к-1М (в среднем положении крутилки) параллельно R50 + R51 средним отводом к точке их соединения. Ну и чутка докрутить вашу постоянку в ноль.

Если от несимметричного источника будет ощутимо хуже чем от симметричного - то будем разбираться с Common mode Feedback цепью.

[Victor]

Спасибо большое, Павел!

Понял - поищу нормальную звуковоху и исследую вопрос подключения балансного выхода к ней (никогда раньше не собирал именно мостовые усилители).
Финт с потцем я могу попробовать до того как найду достойную звуковуху.

[BesPav]

Да не за что!

Финт с потцем можно пробовать сразу. Фактически он сдвигает напряжение слежения для несимметричного входного сигнала. если все остальное правильно - то возможно у вас неудачный разброс резисторов 50+51. Можно попробовать поменять их. Или взять с большей точностью.

Из аудиокарт можно попробовать распространенного старичка e-mu 0404 usb, вроде бы тут нужный нам вариант.
Я для таких измерений использую простой приемник дифсигнала на 2 ОУ, схема гуглится и паяется за полчаса при наличии деталюшек.

[Victor]

Понял, попробую с потцем, сразу как найду (пороюсь у себя, где-то должен быть).
Такой звуковухи у меня пока нет, но есть Asus Xonar Essence STX - правда в десктопе, она PCI-шная.
Ещё у меня где-то был один или два модуля 24-ой альфы (у неё же высокое входное сопротивление) - подойдёт, в качестве приёмника диффа ?
Сигнал с выхода беты надо чем-то ограничивать - переменник на вход альфы?

[BesPav]

24-ой альфы

Вот, отлично.

Сигнал с выхода беты надо чем-то ограничивать

Да, ее входным уровнем. Больше десятка Вольт размаха я б альфе на вход не подавал, поплохеет.

[introoder]

всех приветствую,
планирую собрать бету24, и, у меня вопрос по согласованию с цапом и регулировке громкости.

входное сопротивленни ( небаланс ) беты24 равно 5 кОм
мой цап на АК4493 имеет выходной каскад по этой схеме, только все опреы стоят ADA4627


вопрпос: можно ли между бетой24 и цапом поставить РГ, какого номинала, или нужен буфер?

[Carter]

или нужен буфер?

В вашем случае (I/U) я использую OPA1612 и не парюсь, все три штуки в каждом канале. И буфера не нужно (работает даже на 2кОм по даташиту) и на мой слух переигрывает всё что было под рукой, правда регуляторами громкости я в своих конструкциях не пользуюсь, скажу больше - никто из моих знакомых уже давно не пользуется. По поводу буфера, то в вашем случае, при входном сопротивлении УМ 5кОм, и желании использовать регулятор громкости, он вам конечно необходим.

P.S.
Если будете использовать буфер, то сопротивление РГ можете выбрать любое - хоть 10кОм, хоть 100кОм. Главное чтобы его характеристика была обратнологарифмической, т.к., наш слух имеет логарифмическую хар-ку. Тогда громкость будет меняться равномерно в зависимости от угла поворота ручки, а не скачкообразно.

[Kabal_MSU]

всех приветствую,
вопрпос: можно ли между бетой24 и цапом поставить РГ, какого номинала, или нужен буфер?

У меня между ЦАП и бетой стоит связка РГ от антеком + А24 с КУ 1. Буфер нужен, да.

[introoder]

правда регуляторами громкости я в своих конструкциях не пользуюсь, скажу больше - никто из моих знакомых уже давно не пользуется.

можете, пожалуйста, пояснить как именно? Программно ( вроде фубар/виндоуз ), или цап/стриммер позволяет регулировать громкость?

---------- Сообщение добавлено 17:37 ---------- Предыдущее сообщение было 17:33 ----------

У меня между ЦАП и бетой стоит связка РГ от антеком + А24 с КУ

насчет альфы24, у меня она тоже есть: достаточно давно мне нужно было соглассовать один усилитель класса Д с источником + плюс регулятор громкости, я сделал через А24, и мне показалось хуже чем без нее. В достаточно прозрачном тракте видимо слышно любой лишний каскад. Я рискнул соединить напрямую цап - РГ - класс Д, заиграло прозрачнее . С альфой24 было ощущение, что что-то украдено в звуке. Но, хочу продолжить: в А24 на выходе стоит OPA1611, Ти Кан пишет, что модуль с легкостью тянет нагрузку 600 Ом. Отсюда вопрос: могу ли я
в выходном каскаде своего цапа просто поменять оу на OPA1611, потом поставить потенциометр на 500-600 Ом, и далее сигнал на бету24 ?