Как смоделировать систему с разными пассивными излучателями

[Odmin]

Интерес скорее исследовательский. Хотелось бы понять как будут работать 3 или больше пассивных излучателя которые имеют разный резонанс, но стоят в общем корпусе.
Это будет несколько разных резонансов, или они найдут общий знаменатель начав колебаться на одной частоте, либо еще какой-то вариант?
Думал над тем как это можно смоделировтаь, да вот ничего толкового придумать не смог, знаний маловато.

Как понимаю если представить эту систему в виде грузиков и пружин, это будет общая пружина (жесткость воздуха в ящике) которая соединяется с тремя отдельными грузиками на пружине с разным резонансом через общую точку

[Михаил триампинг]

Что значит исследовательский? Цель исследования какая?
Всё зависит от конкретных характеристик резонаторов. Если они почти одинаковые по характеристикам и энергетическое воздействие на них продолжительное, то будет наблюдаться эффект самосинхронизации колебаний. Если они сильно разные, то такого эффекта не будет. В применении к музыке нужно смотреть не при продолжительном постоянном воздействии, а при стохастическом воздействии как по амлитудам так и по временным характеристикам, то есть предсказать практически ничего невозможно.

[SUIGYNTOU]

Если резонанс на всех излучателях +-5-10 герц, он должен сместиться где-то в среднее арифметическое.

[Оллема]

Исследование предполагает опыты. Собрать макет, можно небольшой. И проанализировать частоты резонансов нескольких ПИ в одном корпусе.

[Михаил триампинг]

Если резонанс на всех излучателях +-5-10 герц, он должен сместиться где-то в среднее арифметическое.

Не будет он средним арифметическим. резонансы выстроятся последовательно в ряд. называется полосовой фильтр

Сам вопрос не предполагает нормального ответа, так как мало исходных данных о характеристиках излучателей, и не обозначен смысл "исследования" . Даже если уточнить исходные характеристики, и будет сделано некоторое моделирование, ну а для чего всё это? Что нужно получить в итоге?

Если интерес чисто теоретический , из любопытства, то читайте теорию лазеров, теорию СВЧ устройств, синергетику и т.д. Информации полно, как ведут себя резонаторы , в том числе пассивные. Задачи и мат. аппарат в этих приложениях примерно одинаков. И придётся изучить мат. анализ и алгебру. как минимум.

[Odmin]

Исследование предполагает опыты. Собрать макет, можно небольшой. И проанализировать частоты резонансов нескольких ПИ в одном корпусе.

А если предположить что мне надо не 3 а 300 разных ПИ в одном ящике? Заманаешься собирать. Нужна некая модель системы, возможно по аналогии с электрической цепью. Собственно для этого тему и создал чтобы подсказали те кто лучше разбирается

[SUIGYNTOU]

изучить мат. анализ и алгебру. как минимум.

Иначе говоря - наострить своё рыло, до неузнаваемости. Я высок только в рациональной алгебре, и мельком знаю матрицы. Соглашусь с тем, что необходимо узнать, по результатам у топикстартера.

---------- Сообщение добавлено 00:08 ---------- Предыдущее сообщение было 00:06 ----------

А если предположить что мне надо не 3 а 300 разных ПИ

Вопрос снава же - зачем? Что Вы хотите получить?

[Odmin]

Вопрос снава же - зачем? Что Вы хотите получить?

Ну интересно мне, или этого недостаточно?
Это из разряда сколько звезд во вселенной. На практике вряд-ли пригодится, но узнать хочется

[buratino]

надо не 3 а 300

Аналог - измеритель частоты промышленной электросети, например, 50 Гц, "вибрационный на язычковых механических резонаторах". Правда, добротность каждого "язычка" по сравнению с пассивным излучателем (в АС?), наверно, многократно выше. Есть наглядные киношки.

[ZERO]

будут работать 3 или больше пассивных излучателя которые имеют разный резонанс

Как один ПАС с площадью равной сумме исходных и будут колебаться на одной частоте.

[Shidim]

Интерес скорее исследовательский. Хотелось бы понять как будут работать 3 или больше пассивных излучателя которые имеют разный резонанс, но стоят в общем корпусе.

Много неозвученных вводных, которые если честно никому кроме вас не упёрлись никуда)))
Тем не менее по делу свой интерес удовлетворить вы можете натурными измерениями (что много сложнее) или в симуляции, вопрос лишь в желании их осваивать и прикладные возможности этих симуляторов. Наиболее приближенный к вашим возможностям имхо АКАВАК, в нём вы сможете "построить" ящик нужных размеров, создать необходимое количество излучателей в виде сосредоточенных элементов, настроить их резонансную частоту и прочее, создать приёмник или ряд приёмников (микрофонов) и излучать энергию в свободное поле или в закрытое пространство, предварительно построив комнату и поместив в неё свой ящик с ПИ. "Подключить" всё это к источнику широкополосного сигнала и наблюдать за происходящим, ничего необычного вы там не увидите.
Подойдите к вопросу следующим образом представьте, что ПИ не ПИ, а уже АИ, с заданной фильтром полосой пропускания и таких АИ объединённых в LM (массив в едином корпусе)у вас число N каждый со своей полосой всё это излучает в некую среду, вопрос в какую от этого будет зависеть результат, как от множество прочего, в том числе от расстояния на котором от LM отстоит приёмник(микрофон-слушатель).
Можно ещё книжку Г. Олсона прочесть о LM

[Odmin]

Практический смысл зачем это полезно знать:
1) Понимание какой разброс параметров ПИ допустим, и к каким последствиям приводит расхождение. Какое расхождение допустимо а какое приводит к ухудшению работы резонаторов.
2) Дают ли резонаторы с разной настройкой расширение полки резонанса
3) Имеет ли значение причина по которой резонанс ПИ отличается (вес мембраны/ жесткость пружины), если имеет, то в чем отличается итоговый результат и что лучше предпочесть при прочих равных.
Ну и так далее

[Михаил триампинг]

Бредовая идея создания корпуса АС как резонатора на широкой полосе частот ущербна изначально. АС не должна издавать лишних звуков которые не содержатся в музыкальном контенте. ПИ кстати такую гадость делать умеет, чем портит музыкальную составляющую, поэтому для любителей более точного звука предпочтительнее ЗЯ.

Моделировать систему из 300 взаимосвязанных излучателей смешно, нужны чрезмерно мощные вычислительные возможности. И самый вопрос остаётся - зачем это делать?

[mAxSpace]

Бредовая идея создания корпуса АС как резонатора на широкой полосе частот ущербна изначально. АС не должна издавать лишних звуков которые не содержатся в музыкальном контенте. ПИ кстати такую гадость делать умеет, чем портит музыкальную составляющую, поэтому для любителей более точного звука предпочтительнее ЗЯ.

Моделировать систему из 300 взаимосвязанных излучателей смешно, нужны чрезмерно мощные вычислительные возможности. И самый вопрос остаётся - зачем это делать?

Закрытый ящик это тоже резонатор.

[diman_dda]

поэтому для любителей более точного звука предпочтительнее ЗЯ.

Более точный звук - это когда более низкие искажения.
Более низкие искажения - это когда меньше ход.
Фазоинвертор значительно снижает ход динамика на частоте настройки.
Вывод: более точный звук - фазоинвертор.

У ЗЯ преимущество другое. Когда очень требуется компактность, в ущерб отдаче конечно.

[mAxSpace]

Более точный звук - это когда более низкие искажения.
Более низкие искажения - это когда меньше ход.
Фазоинвертор значительно снижает ход динамика на частоте настройки.
Вывод: более точный звук - фазоинвертор.

У ЗЯ преимущество другое. Когда очень требуется компактность, в ущерб отдаче конечно.

+++
Кроме того я не раз видел ситуации когда любители "точного звука" предпочитали хорошо спроектированный ФИ их любимому ЗЯ.
Интересно наблюдать. когда на твоих глазах человек "веру" меняет )))
А уж что с ними (верующими) творит звучание ЧВР....

[Оллема]

Вы коня то сферического в помещение затащите, а потом уже об точности звука на НЧ рассуждайте

[Kiraso]

Вы коня то сферического в помещение затащите, а потом уже об точности звука на НЧ рассуждайте

И не только на НЧ

[Михаил триампинг]

Закрытый ящик это тоже резонатор.

да. но это резонатор который научились точно моделировать и корректировать, чего нет с ПИ, который иногда сходит с ума

---------- Сообщение добавлено 14:46 ---------- Предыдущее сообщение было 14:24 ----------

Более точный звук - это когда более низкие искажения.
Более низкие искажения - это когда меньше ход.
Фазоинвертор значительно снижает ход динамика на частоте настройки.
Вывод: более точный звук - фазоинвертор.

У ЗЯ преимущество другое. Когда очень требуется компактность, в ущерб отдаче конечно.

неправильное у Вас понимание работы фазоинвертера. Ход диффузора динамика уменьшается только на резонансной частоте, а ниже её увеличивается. Важно, что когда ход диффузора динамика уменьшен, фазоинвертер гоняет воздух и излучает с большим фазовым сдвигом и искажением огибающей. Кроме того в фазоинвертерной системе нагрузка на диффузор на резонансной частоте увеличена, так как фазоинвертер накачивает воздух в ящик противоположно импульсному движению диффузора - за счёт чего и снижается ход диффузора. Но это приводит к повышенным требованиям к прочности диффузора, динамик ломает. Как пример 6гд-2 отвратительно работают в фазоинвертерном оформлении, переламывается тонкий диффузор и начинается бардак со звуком. Фазоинвертер увеличивает КПД системы , но плата за это увеличение ГВЗ. Если применять профессиональные динамики с относительно лёгким и прочным диффузором, и мощным мотором, и настраивать фазоинвертер с допустимым ГВЗ, то такая система может приблизится по качеству звука к ЗЯ, и даже конкурировать с системой ЗЯ по габаритным характеристикам.

Касаемо предпочтений в звуке. В теории точнее звучит система с нулевыми ГВЗ , но тогда проявляется дифицит НЧ компоненты, и слушатель в большинстве случаев предпочтёт наличие умеренно гудящих низов , чем их почти отсутствие. Веры тут никакой нет, работа НЧ канала отлично моделируется и точно проектируется, тут важнее знать свои личные предпочтения в характеристиках порог НЧ и ГВЗ, а это субъективизм и опыт прослушивания разных конструкций

---------- Сообщение добавлено 14:58 ---------- Предыдущее сообщение было 14:46 ----------

Подозреваю, что автор топика задумывает создать АС в резонирующем корпусе в широкой полосе частот. Но это бред, потому что от АС требуется воспроизводить звук, желательно точнее, соотвенно поданной в АС электрической компоненты. А не обогощать дополнительными призвуками музыку воспроизводимого контента. Опыт построения тонкофанерной резонирующей акустики показывает, что хорошо звучит она только при воспроизведении музыки записанной от таких же фанерных акустических инструментов, вносит своё звучание от которого не тошнит, в остальных жанровых случаях будут проблемы.

Изготовление АС с несколькими разными ПИ практически не результативно, затратно. Классические способы акустического оформления НЧ излучателей полностью удовлетворяют потребностям, и отлично моделируются на компьютере, разве что габариты хочется поменьше

[DmitSir]

Закрытый ящик это тоже резонатор.

да. но это резонатор который научились точно моделировать и корректировать, чего нет с ПИ, который иногда сходит с ума

Давайте вы будете говорить только за себя, а не за всех ?
Если вы НЕ научились моделировать и расчитывать ПИ это не означает что остальные этого тоже не умеют.

неправильное у Вас понимание работы фазоинвертера.

Нормальное у него понимание, ниже частоты настройки диапазон не интересуют в ФИ системах и его ограничивают обрезными фильтрами.

Важно, что когда ход диффузора динамика уменьшен, фазоинвертер гоняет воздух и излучает с большим фазовым сдвигом

Фазовый сдвиг там именно такой какой от него и требуют.

и искажением огибающей.

Чего ?

нагрузка на диффузор на резонансной частоте увеличена

динамик ломает.

Какой динамик сломало на частоте 30...100гц ? Покажи хоть один !!!

Как пример 6гд-2

динамики с помойки вот только не надо тут в пример приводить. Грамотный инженер, расчитывающий ФИ не будет брать динамик у которого есть проблемы или который не годится в данное оформление.

работа НЧ канала отлично моделируется и точно проектируется, тут важнее знать свои личные предпочтения

Вот на этом и хватит - без умных разберёмся надо нам ФИ или нет, Нравится 6гд в ЗЯ - флаг в руки, только размахивай им не на этом форуме - пожалеешь потом.

---------- Сообщение добавлено 13:07 ---------- Предыдущее сообщение было 13:04 ----------

автор топика задумывает создать АС в резонирующем корпусе в широкой полосе частот. Но это бред, потому что от АС требуется воспроизводить звук, желательно точнее

Раскажи это тем кто предпочитает рупорные системы

---------- Сообщение добавлено 13:07 ---------- Предыдущее сообщение было 13:07 ----------

А не обогощать дополнительными призвуками музыку воспроизводимого контента.

Без сопливых разберутся обогощать им или нет.

---------- Сообщение добавлено 13:09 ---------- Предыдущее сообщение было 13:07 ----------

Классические способы акустического оформления НЧ излучателей полностью удовлетворяют потребностям

А ну-ка расчитай нам корпус под 6" сабвуфер в корпусе 10 литров с настройкой ФИ 30гц

---------- Сообщение добавлено 13:09 ---------- Предыдущее сообщение было 13:09 ----------

Или ещё лучше в 0,5 литре 2" на 60гц настройку.