Реактивность ВЧ твитера на резонансе (успокаивание)

[mAxSpace]

Попадаются твитеры, у которых пик импеданса жить фильтру спокойно не даёт, пока не зашунтируешь низким значением индуктивности.
Расчётные фильтры, на частоту в два раза выше частоты резонанса приводят к проблемам.
----
Вводные.
Импеданс твитера :

Расчётный фильтр на 2,2кгц

АЧХ акустичектую (для упрощения обсуждения) пока не рассматриваем.
Вроде всё понятно, частота раздела вдвое выше резонанса, но проблема всё де есть.
Поднимаем частоту среза выше - до 4кгц

Вроде лучше. но всё равно до идеала далеко.
..
А можно режектор параллельно твитеру - чтоб выровнять импеданс " до состояния" резистора (почти)

Приделываем к этому фильтр на 2,2кгц

И вот этот твитОр может от 2,2кгц
Всё еще немного "катает по ушам ?
Снижаем добротность контура (берём катушку с проводом потоньше - или резистор)

Немного лучше, но у у твитОра есть своя индуктивность, Цобель к нему

Ну вот, почти как в учебнике.
Немного подкорректируем некоторые элементы и частоту раздела можно даже 1,8кгц сделать.

Сложно ? Конечно ! Но на самом деле это я показал приёмы на примере очень неудачного ВЧ твитера - так сказать утрированный случай - для большей показательности.
Реально, на деле, после нескольких итераций этой модели динамика, просто капнули внутрь немного ферромагнитной жидкости, и "угомонили" его резонанс тем самым

Но тема не про это. Хотел показать несколько "приёмчиков" начинающим.

[domician]

Что не может погасить актив, а погасит пассив?

Внеполосные острые пики. Потому и правильные советы подключать через небольшую индуктивность. Но в особо тяжелых случаях и этого мало.
Разумнее изначально выбирать подходящие динамики.

tabachka, почитайте https://purifi-audio.com/blog/app-no...t6-5x04-naa-11

[mAxSpace]

А можно развернуто? Критерии пригодности для актива? Что не может погасить актив, а погасит пассив?

Хоть вопрос и не мне, я кое что имею сказать....
Наверно речь шла о тех случаях, когда полезно не демпферировать катушку динамика, а наоборот дать ей свободу. Это разумеется делается на каком-то участке диапазона последовательным режекторм. Видимо это про резонансы в металлических диффузорах НЧ и СЧ динамиков.

[tabachka]

tabachka, почитайте

Понял лишь, что паразитные резонансы = искажения и как с этим бороться. Но, кажется, такое очевидно, а в данном случае рассмотрена конкретная реализация. Понравился сам динамик- искажения -60 дб фантастика. Цена 500 евро... на таком уровне, наверное, вполне адекватна.

[Dinosaurus]

Резонанс это не только горбик на АЧХ

Это и нелинейные искажения.

[mAxSpace]

паразитные резонансы = искажения

Тут не всё так просто.
Резонансы - это линейные искажения, гармоники - нелинейные, что из чего сдедует надо разобраться прежде чем лепит ко всем подряд динамикам режекторы.
То что там на картинках (АЧХ, гармоники) это опять-же всё следствие, и они для нас лишь индикатор того, что в динамике происходят какие-то процессы и они призваны натолкнуть инженера на верный путь чтоб ими управлять.

---------- Сообщение добавлено 12:13 ---------- Предыдущее сообщение было 12:10 ----------

Это и нелинейные искажения.

Часто, в таких динамиках резонанс это не равно искажения. Просто резонанс усиливает ИМЕЮЩИЕСЯ искажения, поэтому мы видим их рост.
Кстати, эти резонансы так-же великолепно усиливают искажения УМ подключенных НАПРЯМУЮ в любимых многими АКТИВНЫХ системах без "старинных допотопных пассивных фильтров"

[Merstan]

Через пассивный фильтр играет сразу лучше, это слышно с ходу, особенно когда корпишь над одним и тем же набором динамиков.

[алек-сей]

просто капнули внутрь немного ферромагнитной жидкости, и "угомонили" его резонанс тем самым

Ни этот ли вч?
https://forum.vegalab.ru/attachment....8&d=1554135402
Уж больно вторая картинка похожа.

---------- Сообщение добавлено 16:41 ---------- Предыдущее сообщение было 16:39 ----------

Хотел показать несколько "приёмчиков" начинающим.

Вот бы лет пять назад...

[mAxSpace]

Ни этот ли вч?
https://forum.vegalab.ru/attachment....8&d=1554135402
Уж больно вторая картинка похожа.

Не, не этот. Картинка похожа потому что проблема это частая и распространёная если фильтры делать только по формуле, зная только импеданс и частоту среза.

[владимирр]

алек-сей, Ага, пять лет ему отмотай, как бы не так.

---------- Сообщение добавлено 18:27 ---------- Предыдущее сообщение было 18:26 ----------

Я к этому сам пришел, но путь был тернистым.

[-UST-]

Это разумеется делается на каком-то участке диапазона последовательным режекторм. Видимо это про резонансы в металлических диффузорах НЧ и СЧ динамиков.

Думаю, что в активе тоже возможно. Импедансом УМЗЧ можно же управлять. Впрочем, речь была про "в лоб", т.е. с обычным усилителем, так что принимается.

[mAxSpace]

Импедансом УМЗЧ можно же управлять.

В теории можно, но придётся проектировать и изготввливать специальный усилитель с частоно зависмым выходным сопротивлением - строго под определённый динамик.

[алек-сей]

Offтопик:

Я к этому сам пришел, но путь был тернистым.

Так и я сидел в ЛСП-каде и .... Все ровно стало
https://forum.vegalab.ru/attachment....7&d=1554144527
Потом мне написали так:

И нафига втиснули С7R7 в середину фвч, когда Цобель ставится шунтом к нагрузке. В данном варианте Цобель шунтирует катушку фильтра а не катушку дина.

А вот если бы, да такой пост, да 5 лет назад....

[wind]

У меня вообще сложилось мнение что резонансный горб давить надо не только на вч но и сч тоже в аналоге а нарезать уже цифрой .

[mAxSpace]

У меня вообще сложилось мнение что резонансный горб давить надо не только на вч но и сч тоже в аналоге а нарезать уже цифрой .

При наличии пассивного фильтра ?

[владимирр]

Offтопик:


Так и я сидел в ЛСП-каде и .... Все ровно стало
https://forum.vegalab.ru/attachment....7&d=1554144527
Потом мне написали так:
А вот если бы, да такой пост, да 5 лет назад....

Но за то запомнилось, т.к. своими ручками.

[wind]

Да.

[mAxSpace]

У меня вообще сложилось мнение что резонансный горб давить надо не только на вч но и сч тоже в аналоге а нарезать уже цифрой .

При наличии пассивного фильтра ?

Да.

Какого резонанса если делалек фильтра нет ?
DSP филтры при всем своем могуществе через УМ не можгут видеть и реагировать на реактивность нагрузки (РАЗУМЕЕТСЯ)

[domician]

Импедансом УМЗЧ можно же управлять

Можно. Но это для совсем других причин. В случае динамиков с резонансными пиками - поможет только пассив.

Актив, и цифрокросс в частности, не волшебная палочка, это одно из возможных решений. Да, я активом пользуюсь еще с 1968г. (когда сделал транзисторы на НЧ и лампы на остальное), но всегда понимал ограничения на счет выбора динамиков у данного решения.

[Alexander]

Чтобы не мудрить с фильтрами стали делать твитеры с жидким демпфированием, мне больше нравятся сухие но Макс верно описал проблему, я думал, что один такой, не довольный, оказалось нет.

[tabachka]

Попадаются твитеры, у которых пик импеданса жить фильтру спокойно не даёт, пока не зашунтируешь низким значением индуктивности.
Расчётные фильтры, на частоту в два раза выше частоты резонанса приводят к проблемам.

Если в 3-4-5 раз выше? Сие явление возможно только на частотах вблизи Fs (предположим, 1-2 октавы от Fs)? Если срез сделать гораздо выше... тишь да благодать? Точнее, явление есть, но, если оно характерно для низких частот вблизи Fs, где сигнал уже сильно срезан фильтром, то явление (по причине малой амплитуды) заметно не проявляется.