САДП-2020

[waso]

Данная схема уже давно проходила в моей теме "Вега МП122. С нуля", но поскольку она может представлять интерес для гораздо более широкого круга людей, будет правильнее вынести обсуждение в отдельную тему, КМК. Цифра в названии означает год публикации схемы в текущем виде.
Итак, по сравнению с оригинальной схемой Н. Сухова внесены следующие изменения:
1) пересчитаны номиналы конденсаторов в корректирующем усилителе таким образом, чтобы поднять частоту его среза выше 20кГц. В оригинальной схеме спад фиксируется уже выше 16кГц, что не есть верно.
2) вместо простого однополупериодного выпрямления использовано двухполупериодное - инвертор на ОУ+диод дополнительно.
3) в модуляторе тока подмагничивания использован высоковольтный оптрон и диодный мост на BAV21. Поскольку такое решение вносит только нечётные гармоники, зашумления записи от данной модификации не происходит - нет постоянной составляющей.
Методика настройки полностью идентична схеме Н. Сухова.

Схема была показана Николаю и получила одобрение.
Требование к ОУ ОР1, ОР2 - спад полного размаха выходного напряжения на частоте, выше раза в полтора, чем частота ГСП. При нынешних тенденциях в 140...180кГц КР574УД2 этому условию не соответствует.

[waso]

Мне не нужен ваш ответ,у меня есть аппарат,где я получил полосу 20-20,000Гц (+\_ 3дБ)на номинальной намагниченности(160 нВб 0VU) при КНИ 0,6%...
P.S.Кассета "Максел капсул с 60"...

Разберём результаты
160нВ это примерно - 4дб от стандартных 250нВ, которые приняты за 0дБ в отечественных деках ;) так что читерство это. До 23 кГц спокойно прописывал на -10дб и 20кгц до -6дб на обычную ЕСР ultraferro 90, так что не удивили. Да, трубу допусков строил +/-1дб, для компандера. В УВ две точки подстройки АЧХ делал. Схемы вы видели наверняка.

[Pilulkin]

Разберём результаты

Какая советская дека позволяла получить такой результат?
Маяк 010 можете в пример не приводить - не "доплюнет"....
P.S.Когда получите такой результат - обсудим...

[Turbo_man]

Offтопик:
Как же достал своими однообразными репликами ниочём этот недалёкий дедуля.

[waso]

P.S.Когда получите такой результат - обсудим...

Точно не с вами да и обсуждать нечего, собственно. Ставлю перед фактом.
И даже заводскую 122ю Вегу РЕАЛЬНО было настроить так, чтобы она писала до 21кгц.
Получил, ещё в первой реинкарнации 122й веги, в 2010м году .

Offтопик:

Как же достал своими однообразными репликами этот недалёкий дедушка.

ну мы тоже не пальцем деланы

[Pilulkin]

И даже заводскую 122ю Вегу РЕАЛЬНО было настроить так, чтобы она писала до 21кгц.

Писать - не проблема,а воспроизводить до 21-го...с завалом -20 дБ... по тест-кассете?

Ставлю перед фактом.

Беда в том,что на приличном 3-х головом аппарате слушать будет эту запись невозможно...
P.S.Лучший результат воспроизведения был у Рапри 101 до 12,5 кГц на уровне -3 дБ ,а с головой 810 и того хуже, и намного...

[waso]

Так у меня во втором пишущем кармане и стоит сквозной сэндвич )))) какие проблемы?

Писать - не проблема,а воспроизводить до 21-го...с завалом -20 дБ... по тест-кассете

Это в КЗВ на -6дб уровне записи. Ессно, с САДП. Допус 3дб вверх-вниз. И вч там не главная проблема ;)

[Pilulkin]

Как же достал своими однообразными репликами ниочём этот недалёкий дедуля.

Угу,завидовать не стоит....

---------- Сообщение добавлено 15:51 ---------- Предыдущее сообщение было 15:44 ----------

Это в КЗВ на -6дб уровне записи. Ессно, с САДП. Допус 3дб вверх-вниз. И вч там не главная проблема ;)

Ау! аппарат с какой АЧХ воспроизводит?
Какой уровень воспроизведения на 18 кГц по 3ЛИМ.УНЧ.К4?
P.S.Вы же настройку воспроизведения проверяли - там близко ничего подобного нет...

---------- Сообщение добавлено 15:55 ---------- Предыдущее сообщение было 15:51 ----------

Так у меня во втором пишущем кармане и стоит сквозной сэндвич )))) какие проблемы?

Прекрасно,так какая АЧХ воспроизведения в результате...?
P.S.Ну,у вас всё согласованно с "карманами",я так понимаю...

[waso]

P.S.Вы же настройку воспроизведения проверяли - там близко ничего подобного нет..

Еще раз, для тех кто в танке, выделяю - КЗВ на уровне -6дБ спокойно прописывал до 21кГц. Даёшь -6дБ и столько же получаешь. 23кГц тоже пишется и читается, но уже со спадом на 4дБ. Еще выше-крутой спад. Это с сэндвичем.
С родной же 810й головкой и стоковой схемой выше 21кГц вообще уже ничего не вытянуть. Это предел, что получилось.

Какой уровень воспроизведения на 18 кГц по 3ЛИМ.УНЧ.К4?

В сопроводиловке было написано - 20дБ, их и выкручивал коррекцией по ВЧ. Там же набор частот для калибровки тракта воспроизведения. Чего непонятного-то, при наличии миливольтметра?

waso, Хочешь отвечать этому болезному чудику на его одни и те же банальности, отвечай.

Да я уж понял, что там толку не будет

[Pilulkin]

Еще раз, для тех кто в танке, выделяю - КЗВ на уровне -6дБ спокойно прописывал до 21кГц. Даёшь -6дБ и столько же получаешь. 23кГц тоже пишется и читается, но уже со спадом на 4дБ. Еще выше-крутой спад. Это с сэндвичем.

Для танкистов, пофигу на запись,если читается -4 дБ 23 кГц на уровне -6 дБ(то есть на уровне -6 от 160 нВб) - враньё "махровое", с вашим "сэндвичем",такое не любая Накамичи сможет...
Повторяю вопрос:на какой тест-кассете проверялась АЧХ воспроизведения?

В сопроводиловке было написано - 20дБ, их и выкручивал коррекцией по ВЧ. Там же набор частот для калибровки тракта воспроизведения. Чего непонятного-то, при наличии миливольтметра?

Так сколько получилось на 18 кГц в децибелах,если -20 принять за "0"?

[waso]

враньё "махровое", с вашим "сэндвичем",такое не любая Накамичи сможет...

Да? Враньё, значит? А в Накамичи САДП есть ? ;) Или 40-50 лет назад не додумались они еще до такого ?

если читается -4 дБ 23 кГц на уровне -6 дБ(то есть на уровне -6 от 160 нВб)

И что вас так удивляет? Вы мне тут про самураев рассказываете, какие у них волшебные головки, а книжку Сухова-то читали? Как он тестил на 233м Маяке аудиокассеты?
Интересно, прочли ли вы, как производился тест при повышенном до -6дБ уровне записи? И почему-то с РОДНОЙ маяковской головкой - не с Накамичевской - и с САДП - всё "железо" без проблем на уровне -6дБ писалось до 18кГц (выше он не тестил).
Так вот, почему-то Сухов моим результатам не удивлялся.
Вы думаете, что Кэноновский аморфный сэндвич запишет хуже чем 3Д.24.221 ?

[Pilulkin]

Вы думаете, что Кэноновский аморфный сэндвич запишет хуже чем 3Д.24.221 ?

Какой именно :36001 или 36006 ?
Ещё раз: вопрос не в записи - в воспроизведении...
P.S.Если не будет ответа на вопрос - считайте его риторическим....

[waso]

36001. Записывающая секция-хардпермаллой, воспроизводящая - аморф.

P.S.Если не будет ответа на вопрос - считайте его риторическим....

Повторяю: на момент с сэндвичем у меня калибровочных лент уже не было, но был поверенный по ним магнитофон, Тascam 202, практически неюзанный. На нём и писал тестовые сигналы.
А вот стоковую деку с измерительной лентой я погонял, успел.
На ленте 3ЛИМ.УНЧ.К4 нет частот выше 18кГц. И именно по тому фрагменту выравнивалась АЧХ воспроизведения. Подстроечники УВ выкручивались так, чтобы получить ровно -20дБ. Устраивает вас такой ответ?
А уже потом - берется генератор с милливольтметром и схема крутится дальше.

[Turbo_man]

Если применить цепи спектрального скоса от DOLBY-C, не включая её саму, то 20...20кГц легко получить на уровне DOLBY и выше. Такой чит я включал на CR-5A. Прироста качества нет абсолютно никакого. Ну и спрашивается нафига эта ачх по уровню 0?
Давно-давно рассказывал про этот эксперимент на аудиочердачке.

[Pilulkin]

На ленте 3ЛИМ.УНЧ.К4 нет частот выше 18кГц. И именно по тому фрагменту выравнивалась АЧХ воспроизведения. Подстроечники УВ выкручивались так, чтобы получить ровно -20дБ. Устраивает вас такой ответ?

Нет,это не ответ,но это уже неважно...
Спасибо.

[waso]

Если применить цепи спектрального скоса от DOLBY-C, не включая её саму, то 20...20кГц легко получить на уровне DOLBY и выше. Такой чит я включал на CR-5A. Прироста качества нет абсолютно никакого. Ну и спрашивается нафига эта ачх по уровню 0?

Абсолютно верно. Правда, вместе с подъемом АЧХ на ВЧ настолько же вылезут шумы (замеры по МЭК-А их, ессно, спрячут, типа их нет), но спектроанализатор покажет всё, как есть. То есть динамический диапазон на ВЧ от этого не расширится.
В Долби С оно надо, чтобы спрятать ВЧ ниже уровня реакции компрессора и потом их соответственно вытащить. Поскольку лента не сильно надёжный транспорт для ВЧ. Потому и реальная эффективность компандеров со спектральным скосом на верхах меньше, но это всё маскируется меньшей чувствительностью слуха.
Динамическое же подмагничивание как средство расширения ДД на ВЧ работает сильно лучше.
А мне тут про самураев рассказывают

ЗЫ. Помнится, в "Радио" была статья Сухова "Безынерционный шумопонижающий фильтр". Смысл такой, что при записи поднимается диапазон частот 4-8кГц, где спектральная плотность мала, но перегрузочная способность лент еще на уровне, а при воспроизведении - обратно понижается.

[speedster]

И что я должен там увидеть? Модель К-1020, дискретная реализация HX PRO. Модель К-540 - uPC1297,

Уж лучше вообще без инструмента (фиксированное подмагничивание), чем с имеющим эффективность 3...5 дБ (6..8дБ), когда возможно получить 15...18дБ.

к-2000.
я задавал вопрос - зачем делали отключение нх-про ?
и еще вопрос - а почему 40 лет назад не сделали эффективность сдп 20 дБ ?)

---------- Сообщение добавлено 21:18 ---------- Предыдущее сообщение было 20:57 ----------

Разберём результаты
160нВ это примерно - 4дб от стандартных 250нВ, которые приняты за 0дБ в отечественных деках ;) так что читерство это. До 23 кГц спокойно прописывал на -10дб и 20кгц до -6дб на обычную ЕСР ultraferro 90, так что не удивили. Да, трубу допусков строил +/-1дб, для компандера. В УВ две точки подстройки АЧХ делал. Схемы вы видели наверняка.

отлично . разберем результат .
такие значения получены с костылем в виде сдп .
условия нее равные .
без костыля какая полоса по нулю ?
если что, в накамичи можно , для замера , понизить ТП до таких значений, что 23к на первый тип запишутся по нулю .
Кстати, нВб и нВ - не одно и то же

[waso]

к-2000.

Сразу можно было указать модель? Хорошо, посмотрю, заценим.

- зачем делали отключение нх-про ?

- для сравнения пользователем записи с\без HX PRO. Других причин я не вижу.

а почему 40 лет назад не сделали эффективность сдп 20 дБ ?)

Потому что HX сделали криво, HX PRO не доделали толком, но пустили в массы, а когда Сухов в переписке с инженерами Долби задал вопрос, мол, можно же было сделать лучше, те отмахнулись - работает и ладно. Выпустили микросхему, регулировки коэффициента там не было, но шильдик раздавали направо и налево.

условия нее равные .

Условия и не могут быть равными - разные головки и разные точки отсчёта. У Пилюлькина 0дБ=160нВб, у меня 250, у него Накамичи с хитрыми самурайскими головками, а у меня средненький Кэнон 36001 для середнячковых дек, у него лента Басф, у меня - ЕСР была, которая непонятно что. Какой знаменатель будет общим?

если что, в накамичи можно , для замера , понизить ТП до таких значений, что 23к на первый тип запишутся по нулю .

Я могу и в "Веге", без САДП, накрутить ТП до тех же значений, чтобы 23кГц писать по нулю, но зачем нужен аппарат, который пишет только в таком режиме ?

без костыля какая полоса по нулю ?

Отключать "костыль" смысла не вижу. Меня качество записи на ленту устроило. Надо будет лучше - запишу в цифре на диск.

Offтопик:
Я не вижу смысла рвать на себе рубаху и заявлять, что, мол, мой магнитофон пишет лучше всех, когда есть принципиально другие способы записи. Аналог - чисто для успокоения души.

[speedster]

я понял . по прежнему с шашкой на танк .
ну ладно . прыгайте дальше .
мешать не буду .

---------- Сообщение добавлено 07:46 ---------- Предыдущее сообщение было 07:36 ----------

как доделаете - хорошо бы кассету с музыкой . исходник предоставлю .

[waso]

как доделаете - хорошо бы кассету с музыкой . исходник предоставлю .

с 2016 года лежит файл с фрагментами Так пишется с САДП и без\с К-20 на эти самые ЕСР ultra ferro. Уж чего было, на то и писал, извиняйте

---------- Сообщение добавлено 12:17 ---------- Предыдущее сообщение было 12:15 ----------

по прежнему с шашкой на танк .

Танк, в общем-то, так себе. Больше на "Запорожец" смахивает, ну да ладно.

[speedster]

послушал . даже через оцифровку слышно, что каши сделали еще большую кашу .
такие фонограммы , да еще и с низким уровнем - не пригодны для теста .