Известное явление объясненное по новому?

[shura1959]

Пифагор считал наоборот и нынче есть гипотеза в духе "математического буддизма", дескать наш мир это иллюзия выполняемая матмодель.
Гипотеза математической вселенной Макса Тегмарка.

Так можно далеко уйти в размышлениях о природе Жизни))). Мир, скорее всего, не поддержит такое объяснение "Судьбы".

... А данное открытие не отменяет электромагнитного взаимодействия, как и утверждает уважаемый deemon. Подробного описания эксперимента я не нашёл, но в общем виде это выглядит примерно так:
1. Два сверхпроводника были разделены тонким изолятором, через который каждый электрон в отдельности проникнуть не мог, а "небольшой кучкой" перепрыгнули. Ранее считалось, что когда елехтронов много, то их поведение описывается классической (статистической) физикой.
2. Аещё они обнаружили, что, облучая сверхпроводящую цепь (видимо, всё таки ЭМ излучением?), ток в цепи менялся дискретно, что нехарактерно для коллективных систем.

P.S. Эффект проникновения через барьер частицы с недостаточной энергией известен давно, например, проникновение через отражающую поверхность, но в коллективном проявлении обнаружен впервые.

[Pilulkin]

Да ну , с чего бы ? Омическое сопротивление - совсем не связано с образованием электромагнитного поля , это совсем другой эффект ( передача энергии движущихся электронов атомам кристаллической решётки ) ... да вот например в вакууме нет никакого омического сопротивления , а волны же есть .

Как у вас всё запущено...
Э\М поле является отдельным видом материи и,поэтому,может сосуществовать в вакууме - это понятно,надеюсь...
Теперь о образовании Э\М поля:оно образуется при протекании эл тока через проводник и, при этом,ток в проводнике зависит от его сопротивления - следовательно величина Э/М поля будет зависеть и от сопротивления,в том числе.
Теперь,можно представить,что при сверх проводимости не будет выполняться "закон Ома" - сопротивление равно "0",то есть:проводник есть,а следствий, от протекания тока, нет...В таком случае можно сделать предположение,что мы имеем "точку" вместо проводника....
Это можно проверить эмпирически - поле не образуется...

И потом , я не раз читал , что в тех случаях , когда надо было получить сверхдобротный колебательный контур - применяли индуктивность из сверхпроводника ... и хоть катушка потеряла сопротивление , она отнюдь не потеряла индуктивность

Когда вы проведёте такой опыт самостоятельно - обязательно поделитесь результатом...

[Openreel]

Так можно далеко уйти в размышлениях о природе Жизни))). Мир, скорее всего, не поддержит такое объяснение "Судьбы"

Зато не скучное.
По нынешней науке наш мир дискретен - пространство, время, поля - состоят из "пикселей" Из этого приходим к пифагоровскому "все есть число" c дополнением - целое число. Вещественных чисел в такой природе нет. И даже корень из двух в реальном мире есть приближенное значение.
Следующий шаг - значит это матмодель. С дискретной предопределенной судьбой для всего.

[Pilulkin]

По нынешней науке наш мир дискретен - пространство, время, поля - состоят из "пикселей" Из этого приходим к пифагоровскому "все есть число" c дополнением - целое число. Вещественных чисел в такой природе нет. И даже корень из двух в реальном мире есть приближенное значение.
Следующий шаг - значит это матмодель. С дискретной предопределенной судьбой для всего.

Если учесть,что происходящее в "квантовом мире",представить можно только математически,то "дискретность" нашего мира - не такая уж напасть,чтобы...пропасть...

[shura1959]

Offтопик:

Следующий шаг - значит это матмодель. С дискретной предопределенной судьбой для всего.

Зато не скучное.

...?... спор давнишний, моделей мира - вагон и маленькая тележка))), в конце концов все упираются в вопрос "Есть Бог или нет?". Хайам хорошо отаетил:
"...Если нам без возврата уйти суждено,
Вечен Мир или создан, - не всё ли равно?"

---------- Сообщение добавлено 17:46 ---------- Предыдущее сообщение было 16:26 ----------

Это можно проверить эмпирически - поле не образуется.

Может разговор о разных вещах идёт: ЭМП поля нет внутри сверхпроводника, а снаружи очень даже присутствует и
равно как и полагается, B=Мю0*Мю*I/4*Пи*R, где I-ток,R - расстояние до проводника.
а т.к. токи в сверхпроводнике огромные, то и магнитное поле ничего ттакое.))

[deemon]

Теперь о образовании Э\М поля:оно образуется при протекании эл тока через проводник и, при этом,ток в проводнике зависит от его сопротивления - следовательно величина Э/М поля будет зависеть и от сопротивления,в том числе.

Нет , это у вас всё запущено Ток в проводнике зависит от ЭДС источника напряжения и от полного сопротивления цепи , куда входит наш проводник . А значит , мы можем поддерживать нужный нам ток в проводнике независимо от его сопротивления . И магнитное поле вокруг проводника - будет зависеть только от тока через проводник , но не будет зависеть от сопротивления проводника . Возьмите например катушку из нихрома и такую же катушку из меди , пропустите через них одинаковый ток ( соединив последовательно ) и измерьте магнитное поле - оно будет одинаковым . А если в эту же цепь включить ещё и катушку из сверхпроводника , точно тех же габаритов и с тем же числом витков - то и она даст такое же магнитное поле , как и первые две катушки ... не надо путать разные физические эффекты , короче говоря .

[Merstan]

Скоро динамики будут мотать из этих ваших сверх, или опять воду сливать?

[deemon]

а т.к. токи в сверхпроводнике огромные, то и магнитное поле ничего ттакое.

И притом , если в каком-то месте проводника сверхпроводимость нарушится - то вся энергия , накопленная в индуктивности ( L*I^2/2 ) - резко выделится в этом месте , то есть будет сильный взрыв ... слышал я от людей , что были такие прецеденты

[Антидот]

Скоро динамики будут мотать из этих ваших сверх, или опять воду сливать?

И питать их источником тока?

[deemon]

И питать их источником тока?

Не , питать их надо будет от выходного трансформатора , сделанного тоже из сверхпроводника

[shura1959]

И притом , если в каком-то месте проводника сверхпроводимость нарушится - то вся энергия , накопленная в индуктивности ( L*I^2/2 ) - резко выделится в этом месте , то есть будет сильный взрыв ... слышал я от людей , что были такие прецеденты

Ага, по теории сверхпроводимость присутствует, когда елехтроны объединены в "одну кучу")), и ведут себя как, якобы, одна частица, и, кстати, при попытке к.л. елехтронов покинуть компаню, дружно возвращают их обратно..., но до поры до времени..., ежели какая-тот причина все же вышибла какие-то частицы из клубка, то он коллапсирует, мгновеннло возрастает сопротивление проводника, и - далее Вы уже писали))).

[Openreel]

Скоро динамики будут мотать из этих ваших сверх, или опять воду сливать?

Не скоро. Практический пригодных сверхпроводников для условно комнатных температур и давлений ещё не создали. Условно пригодные сверхпроводники есть, но придется решать вопрос с жидким азотом (это проще и дешевле, чем решать вопрос с жидким гелием).
Нах не нужен этот гемор на практике, лучше сразу брать электростаты.

---------- Сообщение добавлено 18:32 ---------- Предыдущее сообщение было 18:30 ----------

И питать их источником тока?

Зачем? Можно туда воткнуть вожделенный прецизионный R, который не будет иметь термокомпресии и прочей нелинейной гадости. Проблему нелинейности магнитопровода и самого магнита оно конечно не решит.

[shura1959]

Скоро динамики будут мотать из этих ваших сверх, или опять воду сливать?

И питать их источником тока?

питать их надо будет от выходного трансформатора , сделанного тоже из сверхпроводника

... и музыка будет литься свободно..., ничто не мешает... Гелия только на Земле может не хватить..., , кстати, гелий тоже сверхтекучий газ...

[Merstan]

Сверхтишина из сверхпроводника)

[Pilulkin]

Может разговор о разных вещах идёт: ЭМП поля нет внутри сверхпроводника

Электроны,фотоны,...кванты и все хотят куда-то ...сбежать,а если учесть,что Э\М поле - вид материи,а материя есть энергия....лучше не начинать дискретизировать,чтобы не было ....мучительно больно за бесцельно прожитые годы...

[deemon]

Зачем? Можно туда воткнуть вожделенный прецизионный R, который не будет иметь термокомпресии и прочей нелинейной гадости. Проблему нелинейности магнитопровода и самого магнита оно конечно не решит.

Так и магнит тоже сделать из сверхпроводника ... а что - идеально линейный магнит Были же старые динамики с катушкой намагничивания сзади , ну а мы её в жидкий гелий , и всего делов

Ох , чувствую , напридумаем мы тут в этой теме ... скоро и санитары придут , ага

[Alexander]

Почему это явление не может быть объяснено влиянием наведенного электромагнитного поля, проникающего через диэлектрик, а является "квантовым туннелированием"?

Потому, что это постоянный ток а не переменный.

[Pilulkin]

Потому, что это постоянный ток а не переменный.

Очень хочется услышать подробное пояснение,именно в связи с этим явлением...туннелированием...
P.S.Если не затруднит "великого физика"...

[shura1959]

Потому, что это постоянный ток а не переменный.

Кстати, дельное замечание. Хотя, если речь вести о зарядах, то статическая картина тоже измениться, но в данном случае поведение системы вписалось только в квантовое объяснение.

---------- Сообщение добавлено 22:10 ---------- Предыдущее сообщение было 22:08 ----------

материя есть энергия....лучше не начинать дискретизировать,чтобы не было ....мучительно больно за бесцельно прожитые годы..

Говорят, что Высшие силы прощают неведение, так что ежели ошибаемся, - грех невелик.

[Alexander]

Нужно спросить великих, я только знаю, что наведённый ток бывает только переменным и наводится электромагнитным полем в окружающих источник проводниках. Для постоянного тока нет эффекта наведения а это значит, что в его переносе участвуют другие эффекты, почему-бы не туннелирование.
Напомню, что несколькими годами ранее, Японец получил премию за "открытие" виртуальных частиц, описал это явление он так- Вот мы наблюдаем перенос энергии и не наблюдаем какими частицами он производится, если предположить, что эти частицы переносчики возникают ниоткуда, переносят энергию и исчезают в никуда то это было-бы не плохим объяснением явления.
И все дружно крикнули-браво!