лучшие операционники класса hi-fi

[sergey3145]

И что, этого мало?

Но это не пульсации, питание от батарей. Это возбуд. Если питать от транса то явление меньше. Не зря же автор ухудшил стабилизацию недаташитными R25 R26

[stratov]

Это возбуд

Тогда подавление пульсаций не при чем. Коррекцию надо подбирать тогда.

---------- Сообщение добавлено 23:20 ---------- Предыдущее сообщение было 23:16 ----------

Но это не пульсации, питание от батарей. Это возбуд. Если питать от транса то явление меньше. Не зря же автор ухудшил стабилизацию недаташитными R25 R26

А вас интересует усилитель для наушников? Я честно не совсем понимаю зачем люди делают композиты Тот же opa1656 умощненный ЭП Дарлингтонами, даст по искажениям -120дб, а то и ниже на нагрузке в 40 Ом, у меня такие наушники есть Если что я не измерял, но отталкиваюсь от прикидочных цифр.

[sergey3145]

А вас интересует усилитель для наушников?

У меня есть намётки на схему, поэтому мне интересно в смысле сравнения и разных известных альтернатив и решений. Если бы этот был лучше заказал бы плату, но увы мне он не понравился.

Вот вопрос а какой для наушников допустимый размер постоянки?

---------- Сообщение добавлено 23:32 ---------- Предыдущее сообщение было 23:31 ----------

opa1656 умощненный ЭП Дарлингтонами,

Да тоже думаю о подобном

[stratov]

Вот вопрос а какой для наушников допустимый размер постоянки?

Таким никогда не задавался Она же по идее искажений наушникам добавит Так и нет же вроде проблем ее выставить для оу, даже если у него нет балансировки диффкаскада.

[EDDiE]

я тут убрал в симуляторе общую обратную связь, только коррекцию оставил. Все это не сильно сказывается на разводке. PSRR не удалось улучшить в оригинале.

---------- Сообщение добавлено 14:33 ---------- Предыдущее сообщение было 14:31 ----------


Благодарю за инфу.
тут есть еще вариант . Я практически пошел тем же путем
https://forum.cxem.net/topic/162994-...a6120-ths6012/

Bene Gesserit известная вещь от Дионисия , даже на форуме www.audio-perfection.com/forum этот ушник хорошо известен.
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2499999



https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2499757

[Delta213]

Вот так надо сделать.Вложение 478861

Чтобы так сделать придется удлинять сигнальные провода в ОС, а это увеличение погонных емкостей, проще сделать сплошной, низкоимпедансный земляной полигон и все замыкать на него. В свч технике так и поступают. Получается все компактно, расстояния между точками заземления минимальны, какая там разница потенциалов образуется, да никакая.




итд итп и не надо никаких звёзд!

[sergey3145]

EDDiE, Спасибо

Тот же opa1656 умощненный ЭП Дарлингтонами

Схемой поделитесь?

[stratov]

Чтобы так сделать придется удлинять сигнальные провода в ОС, а это увеличение погонных емкостей, проще сделать сплошной, низкоимпедансный земляной полигон и все замыкать на него. В свч технике так и поступают. Получается все компактно, расстояния между точками заземления минимальны, какая там разница потенциалов образуется, да никакая.




итд итп и не надо никаких звёзд!

На той плате , которую мы тут обсуждали с Сергеем, так и сделано, полигон то низкоимпедансный, и что толку? Если по не му бегают токи, а оу их усиливает. Вот если б применить трассировку где два полигона, один для сигнальной земли, аивторой для силовой, и они в одной точке соединяются, и с этой же точки берется выходная земля на наушники, вот тогда да. А так если в одну точку проводами все сделать лучше будет чем так как сделано, в том то и дело у нас тут не свч. Не вай фай же передатчик .

---------- Сообщение добавлено 11:27 ---------- Предыдущее сообщение было 11:24 ----------

EDDiE, Спасибо



Схемой поделитесь?

Да можно, только режимы просчитать надо каскадов. Вы ТУ обозначьте. Сопротивление наушников какое? От него надо плясать.

[sergey3145]

Основные Зенхи 280 про 64 ом, есть еще Баеры 770 250ом. Вот последние думаю не раскрываются на моем DrDac2

[Delta213]

полигон то низкоимпедансный, и что толку? Если по не му бегают токи, а оу их усиливает.

ОУ усиливает не токи, а разность потенциалов наведенных этими токами, а теперь подумай, большие ли там токи, какой импеданс для наведения РП и что в итоге наведется, сравни с уровнями сигнала. Агеев, кажется в теме про свой риаа корректор писал, что сплошной полигон не позволяет получить наводки менее -90дБ(кажется так), но то риаа с его уровнями.

[stratov]

ОУ усиливает не токи, а разность потенциалов наведенных этими токами, а теперь подумай, большие ли там токи, какой импеданс для наведения РП и что в итоге наведется, сравни с уровнями сигнала. Агеев, кажется в теме про свой риаа корректор писал, что сплошной полигон не позволяет получить наводки менее -90дБ(кажется так), но то риаа с его уровнями.

Тогда скажи зачем например в параллельных цап, + вход оу i-v, заврдят прям на a, gnd, какая там разность токов? Вот из этого же и я исходил. Тут есть тема про цап, на ak4490, где Дартаньян говорит именно в одну точку землить элементы в одну точку, ибо оу усилит любую разность потенциалов и она попадет в сигнал, с я разумеется согласен. Именно потому что на этой плате наушников , о которой я обсуждал с Сергеем, полигон общий, и блокировочные электролиты по питанию не рядом друг с другом а разбросаны по чуть ли не краям платы, поэтому при композите, еще тщательнее надо печать трассировать.

---------- Сообщение добавлено 15:37 ---------- Предыдущее сообщение было 15:13 ----------

Тогда скажи зачем например в параллельных цап, + вход оу i-v, заврдят прям на a, gnd, какая там разность токов? Вот из этого же и я исходил. Тут есть тема про цап, на ak4490, где Дартаньян говорит именно в одну точку землить элементы в одну точку, ибо оу усилит любую разность потенциалов и она попадет в сигнал, с я разумеется согласен. Именно потому что на этой плате наушников , о которой я обсуждал с Сергеем, полигон общий, и блокировочные электролиты по питанию не рядом друг с другом а разбросаны по чуть ли не краям платы, поэтому при композите, еще тщательнее надо печать трассировать.

Добавлю: и не надо говорить, дескать у ток-напряжение другая чувствительность и по уровню сигнала и т д, это понятно. Но в цап с выходом по напряжению (ak4490), все равно и электролиты надо ближе к друг другу, чтоб площадь токов уменьшать, и в сигнальных цепях элементы оос, максимально близко к друг другу, чтоб меньше разности потенциалов было приведенных ко входу оу, понятно что все относительно, но я как говорил так и повторюсь: мое мнение что емли закладывать ЛИНЕЙНОСТЬ, применяя композиты и adsl оу, и с ТОС, но с трассировки надо начинать. А она на той плате наушников, не совсем хорошо выполнена.

[Delta213]

все равно и электролиты надо ближе к друг другу, чтоб площадь токов уменьшать

Так ктож с этим спорит, вот только если пытаться звездить, то близко не получится, тут компромис нужен, если есть возможность свести земли в точку, то хорошо, но обычно так не получается. Посмотри эту тему:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=83050

ps
И еще, хэдамп это не цап с его иголками в сигнале.

[stratov]

Так ктож с этим спорит, вот только если пытаться звездить, то близко не получится, тут компромис нужен, если есть возможность свести земли в точку, то хорошо, но обычно так не получается. Посмотри эту тему:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=83050

ps
И еще, хэдамп это не цап с его иголками в сигнале.

Так я тут тему по трассировкам и не открывал Я по конкретную плату говорил, там лучше проводами свести в точку. Это будет меньшее зло, чем по всему полигону "разбросаны" соединение с сигнальной землей.

[dortonyan]

ОУ усиливает не токи, а разность потенциалов наведенных этими токами, а теперь подумай, большие ли там токи, какой импеданс для наведения РП и что в итоге наведется, сравни с уровнями сигнала.

Импеданс по постоянному току очень небольшой. Проблема в том, что там не только постоянный ток, а в том числе и ВЧ переходные процессы.
Например токи в плечах ОУ, работающего с отсечкой, и замыкающиеся через земляной полигон. Или паразитные контуры ВЧ пульсаций от выпрямителей БП.
Поэтому платки с правильно трассировкой земли играют предсказуемо хорошо. А платки с заземлением где попало на общий полигон играют... как повезет.

Получается все компактно, расстояния между точками заземления минимальны, какая там разница потенциалов образуется, да никакая.

В ВЧ и тем более СВЧ все еще намного печальнее. Там даже с самой аккуратной трассировкой вовсю видны паразитные эффекты индуктивности полигона и переизлучения сигналов.
Поэтому такая аппаратура проектируется тупо с учетом "паразитов", т.к. исключить их полностью невозможно физически.

Но это не пульсации, питание от батарей. Это возбуд.

Ничего не понял. При чем здесь возбуд? Речь шла про необходимый PSRR ОУ и стабилизатора.
Я вообще привел чисто гипотетический пример и уровень пульсаций взял с потолка, просто для примера оценки величин.

[sergey3145]

Ничего не понял. При чем здесь возбуд?

Я не стал устанавливать характер этого явления. Бросил эту схему, если устройство от батарей работает хуже чем от транса, значит что то с ней не так. Че то много танцев с бубном чтобы вытащить качество из THS6012
Лучше уж типа такого https://electroclub.info/invest/hpamp2pro/ или умощнение ОУ дарлингтонами

Я вообще привел чисто гипотетический пример и уровень пульсаций взял с потолка, просто для примера оценки величин.

ИМХО в симуляторах важен характер а не абсолютный размер. Генерации, пульсации или просто шумы. Потому что если ориентироваться на абсолютные величины, то любая схема просто HI-END)

Версия с PSRR появилась из того что идеальные источники ставил сначала вместо LM, а затем перед LM