Параметры хорошего усилителя звука - TDH и скорость V/мкс

[Kalinkin]

Уважаемые форумчани, доброго дня.
Подскажите, пожалуйста,
1. Какие на сегодня считаются хорошими параметры TDH для хорошего домашнего Транзисторного усилителя звука ? Ниже какого уровня в dB гармоники должны быть?
Кто-то считает, что ниже -60дБ уже ничего не слышно... Кто-то стремиться сделать -120дБ ...
2. Какая должна быть минимальная скорость нарастания сигнала на выходе усилителя (при мощности 50Вт и при мощности 200Вт)?

Вопрос именно про реальные значения, к чему должен стремиться самодельщик:
= минимум, ниже которого конструкцию в мусор...
= идеал, к чему стоит стремиться для действительно хорошего звука (в доммашних условиях).

[IgorRytch]

Offтопик:


Эти к счастью, в основном во флейме кучкуются.

Offтопик:

Вообще не понимаю, откуда у людей столько времени — писать в форум, еще слушать музыку, и зарабатывать на новое железо. Что то тут лишнее...

[алек-сей]

Kalinkin, А что у вас за звуковая карта, если не секрет?

---------- Сообщение добавлено 08.10.2025 в 00:21 ---------- Предыдущее сообщение было 07.10.2025 в 22:32 ----------

Спрошу здесь. Какое будет влияние на конечные характеристики усилителя при "улучшении" спектра блока питания усилителя?
Было.

Стало.

[stratov]

Kalinkin, А что у вас за звуковая карта, если не секрет?

---------- Сообщение добавлено 08.10.2025 в 00:21 ---------- Предыдущее сообщение было 07.10.2025 в 22:32 ----------

Спрошу здесь. Какое будет влияние на конечные характеристики усилителя при "улучшении" спектра блока питания усилителя?
Было.

Стало.

Алексей, простите за выражение, это за пи..ец на приведенных вами спектрах?)))))))))))

[алек-сей]

Это...?
Гармоники на шине питания в усилителе... Уровень относительный.
Пульсации выглядели так. Там милливольты...

[stratov]

Это...?
Гармоники на шине питания в усилителе... Уровень относительный.
Пульсации выглядели так. Там милливольты...

не, ну в шине питания-то понятно)))))) в норм цап, унч и т д , есть же подавление пульсаций, или стабы, или rc фильтры межкаскадные по питанию

[алек-сей]

это за пи..ец

Страшнее выглядит, когда подаёшь на вход усилителя 1 кГц...


Снято было: "земля" и "+" блок питания.

[stratov]

Страшнее выглядит, когда подаёшь на вход усилителя 1 кГц...


Снято было: "земля" и "+" блок питания.

унч имеет явно ОБЪЕДИНЕННОЕ питание вх/УНа/вых каскада?)))))))))))

[алек-сей]

не, ну в шине питания-то понятно)))))) в норм цап, унч и т д , есть же подавление пульсаций, или стабы, или rc фильтры межкаскадные по питанию

Это понятно. Вопрос то был

Какое будет влияние на конечные характеристики усилителя при "улучшении" спектра блока питания усилителя?

[stratov]

унч имеет явно ОБЪЕДИНЕННОЕ питание вх/УНа/вых каскада?)))))))))))

минуту)))))))) Там милливольты?) тут уже надо на печатку смотреть, и с каких точек ПП вы снимали спектры

---------- Сообщение добавлено 23:41 ---------- Предыдущее сообщение было 23:38 ----------

Это понятно. Вопрос то был

а какой там спектр у блока?)))))))))) его задача проста, обеспечить мин просадку, макс импульс тока в нагрузку и мин пульсаций. Для этого в унч делают раздельное питание , увеличивают емкости, уменьшают импеданс, шины питания шире делают на ПП, ну и разумеется грамотная траннсировка, и все как минимум Уверен вы это все знаете сами

[алек-сей]

вх

Убрано всё...

УНа

Стабилизировано. но

От общего трансформатора и моста диодного.

вых

Транс+мост+ конденсаторы.

---------- Сообщение добавлено 00:49 ---------- Предыдущее сообщение было 00:45 ----------

Уверен вы это все знаете сами

[stratov]

Убрано всё...


Стабилизировано. но

От общего трансформатора и моста диодного.


Транс+мост+ конденсаторы.

---------- Сообщение добавлено 00:49 ---------- Предыдущее сообщение было 00:45 ----------

наверное лучше печать унч глянуть, Дэнон вроде?

[алек-сей]

Дэнон вроде?

Ага..

наверное лучше печать унч глянуть

увеличивают емкости, уменьшают импеданс, шины питания шире делают на ПП

Емкости заменены на 10000 мКф, мост тоже. И в каждый коллектор выходного транзистора по емкости...
C-R-C фильтр получился "небольшой"...


Дурость наверное, но как работает, нравиться.

[stratov]

Ага..





Емкости заменены на 10000 мКф, мост тоже. И в каждый коллектор выходного транзистора по емкости...
C-R-C фильтр получился "небольшой"...


Дурость наверное, но как работает, нравиться.

Почему ж дурость Вы же для себя делали, почему б и нет В плане печати, я больше имел в виду именно трассировку вх части, где диффкаскад, если там он конечно применен(сервис мануал) не смотрел

[АЛВАЛИ]

Какой теории обратной связи? Если той из большинства учебников, где все формулы даны для стационарного сигнала, а сумматор сигнала ООС рассматривается как идеальный, то конечно противоречит, но эту теорию можно засунуть ..., реальный усилитель при усилении звука она не описывает.

Да, такая теория зачастую выглядит весьма поверхностно, и в том числе в силу низкой компетенции повествующих которые игнорируют многие параметры самой ООС. Например такие как "время реакции петли ООС"-(что обусловлено ГВЗ) и "коэффициент деления по петле ООС", при чОм комично полагая что запас усиления в 60 дБ это глубокоООСник.
Но другой теории нет и быть не может.

[Teoretic]

Но другой теории нет и быть не может.

Рекомендую Лурье. Классические методы автоматического управления.

[алек-сей]

C-R-C фильтр получился "небольшой"...

4700 мКф-1,2 ом-22000 мКф.
Как "по научному" подобрать сопротивление резистора? В схемах, которые попадались обычно не более 0,5 ома.
Пробовал 0,5 ома ставить, но пульсации особо не уменьшались. И спектр не особо красивый..

[ANHO]

Offтопик:

Пробовал 0,5 ома ставить, но пульсации особо не уменьшались. И спектр не особо красивый..

ИМХО, эти резисторы ставят для того чтобы провод между первыми и вторыми емкостями не "звенел". Возможно поэтому и 0,5 Ома. Ближние к диодам конденсаторы должны замыкать шипы зарядки с диодов и, желательно, помехи от мостов. Хотя основную роль, опять же ИМХО, в снижении помех от моста играет снаббер. Его, при наличии осциллографа, очень желательно подобрать. Подбором можно сильно снизить уровень ВЧ помех и сдвинуть их по спектру вниз, где они уже проще обрабатываются ОС усилителя.
А дальние от диодов и ближние к усилителю диоды замыкают токи звуковых частот усилителя. Поэтому часто их ставят низкоимпедансными.

[stratov]

4700 мКф-1,2 ом-22000 мКф.
Как "по научному" подобрать сопротивление резистора? В схемах, которые попадались обычно не более 0,5 ома.
Пробовал 0,5 ома ставить, но пульсации особо не уменьшались. И спектр не особо красивый..

Алексей, а как же пульсации уменьшатся если реактивное сопротивление 22тыс мкф на 100гц - 0.07 ома, с учетом вашего резистора 0.5ома/0.07ом = 7.13 раз(около 17дб). Всего-то.

[алек-сей]

с учетом вашего резистора

Неее. Я пробовал 0,5 ом. А остановился на 1,2 ом.

---------- Сообщение добавлено 01:18 ---------- Предыдущее сообщение было 01:17 ----------

Offтопик:

снаббер. Его, при наличии осциллографа, очень желательно подобрать.

И он есть. Подбирал.