Параметры хорошего усилителя звука - TDH и скорость V/мкс

[Kalinkin]

Уважаемые форумчани, доброго дня.
Подскажите, пожалуйста,
1. Какие на сегодня считаются хорошими параметры TDH для хорошего домашнего Транзисторного усилителя звука ? Ниже какого уровня в dB гармоники должны быть?
Кто-то считает, что ниже -60дБ уже ничего не слышно... Кто-то стремиться сделать -120дБ ...
2. Какая должна быть минимальная скорость нарастания сигнала на выходе усилителя (при мощности 50Вт и при мощности 200Вт)?

Вопрос именно про реальные значения, к чему должен стремиться самодельщик:
= минимум, ниже которого конструкцию в мусор...
= идеал, к чему стоит стремиться для действительно хорошего звука (в доммашних условиях).

[Pilulkin]

Отражение от стены, шкафа и потолка тоже не содержаться в исходном сигнале.

Разговор о усилителе,а не КДП,однако...

Чего не купить готовый усилитель? Попаять хочется?

Да,Саша,ты правильно подметил - можно купить и доработать,....если попаять хочется...

[Yurgen]

Например последние версии Сузовского ВВ.

Александр, тебя не иначе как сагитариус покусал )) Сагитариус мне напоминает одного персонажа в исполнении Крамарова в фильме Трембита - "Петр. Рехнулся на минах". Первоначальная идея тов. Сухова, сделать усилитель со свернизким THD для оценки звучания свежеиспеченных проигрывателей CD на tda1540 сама по себе идиотская. Про звучание тех первых CD на tda1540 все в курсе. Но как оказалось, даже современные ЦАПы можно прекрасно выбирать и оценивать на усилителях c уровнем второй гармоники -60-70db и резко спадающим спектром. Для этого не нужен сверхлинейный усилитель. И второй момент на каких АС Сухов собирался оценивать СD в 1989 году или на какую аудиторию был расчитан этот высер в журнале Радио? Я думаю не иначе как для владельцев S90.
Многие в то время слепо уверовали в то что пишут в журналах, а статья с таким громким названием гипнотизирует, прям ультра-хайенд. Каюсь, я тоже в свое время носился с этим усилителем, как и многие, ожидая закрыть потребности в усилителестроении не иначе как на всю оставшуюся жизнь .... но потом послушал полгода и выбросил на мусорку, а идею сверхлинейников из головы.

[stratov]

Какую бы порекомендовали схему Транзисторную на 50W\8 Ом (100W\4 ом) c THD<0,001% для дома (условно, бюджет не ограниченн, чтобы не отвлекаться на этот параметр)?
Конечно, учитывая, а) современную элементную базу; б) наличия большого числа подделок и непонятность с тем, где приобретать оригинальные чипы\транзисторы.

Попробывал на LME49810 из-за простоты, но получилось у меня 0,01...0,02% (хотя судя по Datasheet должно быть меньше 0,001 при токе покоя 250мА/транзистор). Но даже при этих 0,02% - на слух поразительная разница с TDA7294 в лучшую сторону. Поэтому, думаю ещё какую-то схемку собрать... Заранее спасибо за любые рекомендаци.

Мое мнение надо отталкиваться от трассировки ПП, от коэффициента подавления пульсаций питания, от линейности до введения оос, от надежности выходного каскада, от монтажа, чтоб обеспечить минимальное влияние питанющих/выходных/входных цепей. Далее устойчивость на реальной нагрузке, ну и отсутствие явных и динамических возбуждений. И только тогда говорить об уровне искажений относительном, и о его спектре. Наверное так

[Alex]

Offтопик:

Александр, тебя не иначе как сагитариус покусал ))

Я бы попросил меня в одном контексте со всяким этим, типа жучки, не упоминать.

Каюсь, я тоже в свое время носился с этим усилителем,

Нынешний XXI весьма сильно отличается от модели 1989 года.

выбросил на мусорку, а идею сверхлинейников из головы.

И что осталось, безООсные однотактные задохлики с гегенопорталов?
Или свистоперDелки?

[stratov]

Александр, тебя не иначе как сагитариус покусал )) Сагитариус мне напоминает одного персонажа в исполнении Крамарова в фильме Трембита - "Петр. Рехнулся на минах". Первоначальная идея тов. Сухова, сделать усилитель со свернизким THD для оценки звучания свежеиспеченных проигрывателей CD на tda1540 сама по себе идиотская. Про звучание тех первых CD на tda1540 все в курсе. Но как оказалось, даже современные ЦАПы можно прекрасно выбирать и оценивать на усилителях c уровнем второй гармоники -60-70db и резко спадающим спектром. Для этого не нужен сверхлинейный усилитель. И второй момент на каких АС Сухов собирался оценивать СD в 1989 году или на какую аудиторию был расчитан этот высер в журнале Радио? Я думаю не иначе как для владельцев S90.
Многие в то время слепо уверовали в то что пишут в журналах, а статья с таким громким названием гипнотизирует, прям ультра-хайенд. Каюсь, я тоже в свое время носился с этим усилителем, как и многие, ожидая закрыть потребности в усилителестроении не иначе как на всю оставшуюся жизнь .... но потом послушал полгода и выбросил на мусорку, а идею сверхлинейников из головы.

Не скажу за или против унч с глубокой оос, но мне кажется тут дело в трассировке, помехозащищенности и минимальное влияние выходных/питающий линий на входные, линейность входного каскада оу, если о например о Сверхлинике Сергея Агеева, ну или о ВВ, что наверное просто сложнее чем на полностью дискрете, с небольшой глубиной ооос. В тоже время схемы унч с ТОС , вроде pa-72, действительно живо звучат, ну и нормально собранный тот же СЛ Агеева. Почему именно - не знаю Хотя опять же, Сергей Агеев пишет что оу без оос дает 0.05%, при каком нагрузке и амплитуде не знаю, и сам каскад УН выполненный по схеме ОБ, так же без оос дает 0,03 вроде, может поэтому и звучит УЧН, тем более при глубокой ооос, с такой то изначальной линейностью. Ну и спектр на входе ограничить разумеется.

[domician]

Каюсь, я тоже в свое время носился с этим усилителем, как и многие

Я не носился, а просто повторил, только без компенсатора проводов. Потом думал, а где его вообще пристроить - в итоге один канал мне, другой другу на НЧ в системе 2.1. Пока не заменил на D-class и тогда, да - в мусорку.

Если для домашней прослушки без "вдуть" и нужен аналоговый вход - SSM3302 + несколько конденсаторов + 1 (один) резистор.
Надо мощнее - платка на MA12070 с алика, только руки приложить, еще больше - здесь же на сайте sousmanster и DrModd делает как надо и не дорого, там в сотни ватт.
Транзисторный А, лампы имеет какой-то смысл если 1-2W.

[алек-сей]

А скорость нарастания сигнала, как измерить?))
По моему я свой Denon так ещё не изучал...

[Alex]

А скорость нарастания сигнала, как измерить?))

Подать на вход меандр и посмотреть скопом что на выходе.
Конечо все фильтры на входе при этом должны быть отключены.
Более-менее приличный скоп сам и померять может, асли нет - "посчитать по клеточкам".

[stratov]

А скорость нарастания сигнала, как измерить?))
По моему я свой Denon так ещё не изучал...

Так: Это изменения Tda7294 вроде, или Tda7293.

[Yurgen]

И что осталось, безООсные однотактные задохлики с гегенопорталов?
Или свистоперDелки?

Безосники и глубокоосники и то и другое крайности. Истина где-то посередине.

Сейчас у меня в виде полностью законченной конструкции остался Lynx17 как основной усилитель. До этого долгое время был свой симметричный на входе дифкаскад, ВК на мосфетах с глубиной ОООС 20db.

[алек-сей]

Alex,
stratov,
Амплитуду меандра нужно учитывать? Или это не влияет на результат. 1 вольт подал или 5...
Правда при 5 защита срабатывает...)))

---------- Сообщение добавлено 15:29 ---------- Предыдущее сообщение было 15:28 ----------

Так: Это изменения Tda7294 вроде, или Tda7293.

Почти мой ослик...)))

---------- Сообщение добавлено 15:39 ---------- Предыдущее сообщение было 15:29 ----------

Какую бы порекомендовали схему Транзисторную на 50W\8 Ом (100W\4 ом) c THD<0,001% для дома (условно, бюджет не ограниченн, чтобы не отвлекаться на этот параметр)?
Конечно, учитывая, а) современную элементную базу; б) наличия большого числа подделок и непонятность с тем, где приобретать оригинальные чипы\транзисторы.

Попробывал на LME49810 из-за простоты, но получилось у меня 0,01...0,02% (хотя судя по Datasheet должно быть меньше 0,001 при токе покоя 250мА/транзистор). Но даже при этих 0,02% - на слух поразительная разница с TDA7294 в лучшую сторону. Поэтому, думаю ещё какую-то схемку собрать... Заранее спасибо за любые рекомендаци.

По поводу LME, у меня очень давно был усилитель(дали послушать), на этой мткросхеме и латералах. Мне очень понравилось. Если найду замеры, выложу. По памяти, искажения ниже, чем у вас получилось. Звучал"мягко", очень приятно...)))

[Alex]

Амплитуду меандра нужно учитывать? Или это не влияет на результат. 1 вольт подал или 5...
Правда при 5 защита срабатывает...)))

В теории, ни от амплитуды ни от частоты меандра оно зависеть не должно.

Но лучше побольше, точнее будет, но конечно чтобы не срабатывала защита.
Главное как я уже сказал - отключить все фильтры! А то очень часто на плате усилителя прямо на входе RC-цепочка стоит, и может так случиться, что измеряться будет она а не усилитель.

[stratov]

Alex,
stratov,
Амплитуду меандра нужно учитывать? Или это не влияет на результат. 1 вольт подал или 5...
Правда при 5 защита срабатывает...)))

---------- Сообщение добавлено 15:29 ---------- Предыдущее сообщение было 15:28 ----------



Почти мой ослик...)))

---------- Сообщение добавлено 15:39 ---------- Предыдущее сообщение было 15:29 ----------



По поводу LME, у меня очень давно был усилитель(дали послушать), на этой мткросхеме и латералах. Мне очень понравилось. Если найду замеры, выложу. По памяти, искажения ниже, чем у вас получилось. Звучал"мягко", очень приятно...)))

Alex все верно пишет разумеется . Я меряю на уровне сигнала процентов 90 от максимального(до клиппа разумеется). Вы учите еще одно, если на входе отключите фнч, подадите меандр, а на выход до выходной катушки подключите осциллограф, то вых цобель, именно резистор можно "поджарить" если подадите полную амплитуду с частотой 20кгц. Поэтому конденсатор цобеля можно отпаять на время измерений.

[алек-сей]

Alex,
stratov,
RC на входе нет, цобель есть... Менял после него. Меандр 20Гц красивый, скорость нарастания попробую найти, выложить.
Спасибо.

[-Rik-]

Какую бы порекомендовали схему Транзисторную на 50W\8 Ом (100W\4 ом) c THD<0,001% для дома

Брагинский YES-3 в любом варианте - можно Лепёхина (выпрямители и ёмкости на плате УМ), можно Mazila (есть в Барахолке платы, по-моему). Отличный результат гарантирован.

[stratov]

Alex,
stratov,
RC на входе нет, цобель есть... Менял после него. Меандр 20Гц красивый, скорость нарастания попробую найти, выложить.
Спасибо.

Вы лучше сервис мануал прикрепите, если он есть в сети Кстати есть еще лучшие тесты чем просто скорость нарастания померить

[алек-сей]

По поводу LME, у меня очень давно был усилитель(дали послушать), на этой мткросхеме и латералах. Мне очень понравилось. Если найду замеры, выложу. По памяти, искажения ниже, чем у вас получилось. Звучал"мягко", очень приятно...)))

Блин..... 2016 год...


---------- Сообщение добавлено 22:01 ---------- Предыдущее сообщение было 21:49 ----------

Вы лучше сервис мануал прикрепите, если он есть в сети

Он дааавно скачан.

Всё что работает в нем+ коммутация.
Ток покоя чуть выше рекомендаций, конденсаторов в БП, чуть больше. Плюс сетевой фильтр, плюс БП переделан...

---------- Сообщение добавлено 22:11 ---------- Предыдущее сообщение было 22:01 ----------

усилитель Акулиничева на импорте

Тоже понравился. Правда импорт только на выходе. Так и лежат две платки собранные.
И про гармоники...
Карта звуковая

И 17 ватт на выходе усилителя.

[Kalinkin]

Мой порог слышимости -15 дБ, хотя играю на скрипке (там нет ладов, слух хороший обязателен для интонации точной).
(Тест проводил на наушниках блютус дешевых, тк в командировке...)

Собрать хочется самому, тк хочется ПОПАЯТЬ Отдохнуть от работы и дел...

За рекомендации спасибо.
Учитывая такой низкий порог чел. уха и в частности моего, возможно такой спектр и стоит оставить с 0.01% THD?
Это считать быстро или медленно спадающим хвостом гармоник?

Или, все же, стоит остановиться на более чистом спектре? 0.001%?
Однако замечу, что 7293 с его 0.05%... 0.1% на слух звучит хуже, чем этот хвост 0.01%. Эту разницу невольно отметили даже члены семьи, которым вообще "до лампочки" на звук и музыку вообще.
Интересно, будет ли также хорошо слышна разница между 0.01 и 0.001%?

[Serge_L]

Kalinkin, послушаете на нормальном, порог будет гораздо ниже!)))
Я вначале тоже этот тест на работе на дешевых ушах проходил, решил, что я пень глухой.
Дома на нормальной аппаратуре все нормально.

[Yurgen]

Это считать быстро или медленно спадающим хвостом гармоник?

Это больше похоже на забор. В моем варианте затухание было сильнее и более чистый спектр. В целом здесь спектр спадающий, но 50Hz торчит и интермоды повылазили.

Или, все же, стоит остановиться на более чистом спектре? 0.001%?

Если собираешся на нем слушать синусоиду, то отличный выбор.