Индукция меньше 0.8 в торрах, насколько это необходимо

[Dmitry Korneev]

Просто ведет к удорожанию трансформатора, стоит ли этого придерживаться?

[Radiovintage]

То есть увеличенная межвитковая емкость СИЛОВОГО транса, не влияет на АЧХ(а более конкретно а области ВЧ)?

Как насчёт ёмкости фильтра питания в несколько тысяч микрофарад, она тоже параллельна обмотке трансформатора, может от неё избавится чтобы не повлияла на ВЧ ?

[Alex]

То есть увеличенная межвитковая емкость СИЛОВОГО транса, не влияет на АЧХ(а более конкретно а области ВЧ)?

АЧХ чего?

[zeg007]

АЧХ чего?

Да, это меня не в ту степь понесло.
Подскажите, имеет ли смысл использовать сердечник тороида, у которого поперечное сечение имеет форму круга, а не квадрата или прямоугольника? Фото самого сердечника под рукой нет. Но для понимания прикреплю то что есть, сердечник у меня не с фотки а больше, на ватт 400. И вроде как пишут что ток холостого хода, на таких сердечниках и габаритах 5 мА

[Radiovintage]

Подскажите, имеет ли смысл использовать сердечник тороида, у которого поперечное сечение имеет форму круга, а не квадрата или прямоугольника?

Это и есть настоящий тороидальный седечник, а не кольцевой который обычно так называют . Было бы где их взять, дорогие они.

[Alex]

Подскажите, имеет ли смысл использовать сердечник тороида, у которого поперечное сечение имеет форму круга, а не квадрата или прямоугольника?

У таких сердечников меньше средняя длина витка, следовательно меньше активные сопротивления обмоток.
Но учитывая малую распространенность и более высокую цену таких сердечников из шихтованного железа, вопрос о смысле остается открытый.

Примерно также устроены и сердечники R-Core, только они не круглые а прямоугольные, и мотать на их бобинки в заводских условиях на порядки проще и дешевле чем на торы. Хотя в домашних, без специальной остастки, скорее всего наоборот.

[zeg007]

Все спасибо. Есть торик от уся сони, он какраз с таким сердечником, но на сетевое 100в. Вот и думаю его перемотать.

[Dfnz]

Это и есть настоящий тороидальный седечник, а не кольцевой который обычно так называют . Было бы где их взять, дорогие они.

Нашел такой. Буду пробовать.

[zeg007]

Подскажите пожалуйста про межвитковую емкость. Десятки раз читал тут утверждения, что практически любая изоляция, повышает межвитковую емкость что не есть хорошо. НО наткнулся на противоположные данные, что чем больше и толще изоляция, тем межвитковая емкость оказывается меньше. Лавсан как диэлектрик — плох, по сравнению с воздухом. Он в разы хуже, он увеличивает емкость.

Но если мы используем его не за диэлектрические свойства, а как распорку, чтобы сильно отодвинуть обмотки друг от друга. Получается, что лавсан хоть и "плохой", но он позволяет нам увеличить расстояние между обмотками в десятки раз. А в формуле емкости расстояние стоит в знаменателе. И этот эффект — увеличение расстояния — настолько мощный, что с лихвой перевешивает всю плохость лавсана как диэлектрика.
Итог: Общая емкость между обмотками все равно получается меньше. Мы используем лавсан как "прокладку", а не как "изолятор" в чистом виде.
Формула емкости:
C = ε * ε₀ * S / d
Где:
ε — проницаемость материала (у воздуха ≈ 1, у лавсана ≈ 3)
d — расстояние между обмотками
Подставляем:
Только воздух:
C_возд = 1 * ε₀ * S / d_возд
d_возд — микроны (толщина изоляции провода), поэтому емкость огромная.
Добавляем лавсан:
C_лавсан = 3 * ε₀ * S / d_лавсан
d_лавсан — уже 0.5-1 мм (толщина прокладки).
Проницаемость ε выросла в 3 раза, но расстояние d увеличилось в сотни раз. Так как d в знаменателе — итоговая емкость резко падает.

Вывод:
C_лавсан << C_возд, потому что рост d сильнее, чем рост ε. Лавсан — плохой диэлектрик, но отличная распорка.

[Openreel]

Не межвитковая изоляция, а межобмотчная имелась ввиду? Нет каких-то волшебных методов типа просто добавь воды или не юзай лавсан.
Транс всегда проектируется как набор компромиссов. Растащил обмотки тупо - уменьшил емкость, ухудшил потокосцепление и вот транс гадит вокруг в магнитном поле больше чем гадил раньше. Растащил не тупо, получил геморно(дорого) в технологии и тд.
На межобмоточную емкость в серийных трансах всем пофиг обычно, изоляцию добавляют ради стойкости по напряжению при высоких рабочих температурах.

[Alto]

У меня сложилось плохое отношение к тороидальным трансформаторам, возможно связано с плохим контролем сети в РФ. Уходит в насыщение в пять секунд и перегорает первичка. Зазор в сердечнике нужен при эксплуатации в плохой сети. У меня в сети обнаружилась постоянка. Жирные торы с запасом 2-3 раза работают норм, даже не гудят

[Openreel]

Хочешь вернуть симметрию в петлю гистерезиста? Добавь "фильтр постоянки", посчитанный под твой транс.

[Alto]

д твой транс.
WBR, Michael.

Совершенно не надежное решение. Не долго работают пленочные конденсаторы в сети, лет пять максимум

---------- Сообщение добавлено 03:46 ---------- Предыдущее сообщение было 03:44 ----------

Не знаю почему, X-Y. Дохнут. Т.Е снижают свою емкость 400v

[Openreel]

Не долго работают пленочные конденсаторы в сети, лет пять максимум

Значит посчитаны по методичкам для коррекционной школы, не включая моск. И там обычно электролиты, а не недопленка. Или не используй сердечники с нулевым зазором, раз не можешь обеспечить им условия.

[Alto]

Значит посчитаны по методичкам для коррекционной школы, не включая моск. И там обычно электролиты, а не недопленка. Или не используй сердечники с нулевым зазором, раз не можешь обеспечить им условия.

включение конденсатора в первичку вообще прошлый век. Никогда, почти такого не делал. В ремонт приносили фирменный конвектор(отопление) там такой конденсатор сдох. У меня в китайсоком таймере тоже через пару лет сдох. Как ты говоришь, просто развязать по постоянке не пробовал. Ну вот тоже сдохнет мне так кажется

[Openreel]

. Как ты говоришь, просто развязать по постоянке не пробовал. Ну вот тоже сдохнет мне так кажется

Не, я предлагаю нормально сделать, а не повторять за тупорылой школотой. Тогда не сдохнет, внезапно. Только полный вариант, с диодами и обмером реальных и расчетом допустимых токов и надежности, а не "дергани за пимпочку, отбеги за угол".

[Alto]

Да, но нет. Не знаю почему, но эта схема не вечна практически в любом исполнении. Так или иначе выбирают конденсатор приемлемый по массо- габаритным показателям, в притык к номинальному напряжению и он нагревается. Что само по себе уже подразумевает совершенно неучтенные потери. При этом, нагреваясь, конденсатор теряет в надежности, отношение в сотни раз комнатная температура или ощутимый нагрев. Меняются геометрические размеры обкладок, изолятора и именно механическое перемещение в результате нагрева как мне кажется, убивает металлопленочный конденсатор. Сотня циклов нагрева и надежность снижается. Такого нет у МБМ

[_Ру_]

Не знаю почему, но эта схема не вечна практически в любом исполнении. Так или иначе выбирают конденсатор приемлемый по массо- габаритным показателям, в притык к номинальному напряжению и он нагревается. Что само по себе уже подразумевает совершенно неучтенные потери. При этом, нагреваясь, конденсатор теряет в надежности, отношение в сотни раз комнатная температура или ощутимый нагрев. Меняются геометрические размеры обкладок, изолятора и именно механическое перемещение в результате нагрева как мне кажется, убивает металлопленочный конденсатор. Сотня циклов нагрева и надежность снижается. Такого нет у МБМ

Очередной поток сознания. Какой еще притык по напряжению, какие еще МБМ и пленочные конденсаторы? На несколько тысяч микрофарад? Альто, ты хоть раз пробовал включить моск и хотя бы попытаться понять, о чем тебе говорят? Впрочем, я такого не припомню.

[Openreel]

Не знаю почему, но эта схема не вечна практически в любом исполнении.

"фильтр постоянки" это не один гасящий конденсатор последовательно с трансом. Это совсем другая схема, работает на другом принципе. И кстати не спасет от бросков тока ХХ при включении, если это критично.

[Alex]

У меня в сети обнаружилась постоянка. Жирные торы с запасом 2-3 раза работают норм, даже не гудят

И кто мешает всем известный фильтр от постоянки исползовать?
Я их даже и не на торы ставлю, на всякий случай.

Совершенно не надежное решение. Не долго работают пленочные конденсаторы в сети, лет пять максимум

Чего?????

Не знаю почему, X-Y. Дохнут.

Че за бред, работают десятки лет.
У меня еще не так давно дома было несколько компов, в корпусах с блоками питания - выпуска 2003г
(внутренности конечно были давно заменены).

Не знаю почему, но эта схема не вечна практически в любом исполнении. Так или иначе выбирают конденсатор приемлемый по массо- габаритным показателям, в притык к номинальному напряжению и он нагревается. Что само по себе уже подразумевает совершенно неучтенные потери.

Потери там весьма небольшие, а сделать "впритык к номинальному напрядению" - это еще надо постараться. Я обычно ставлю 16-25 вольтовые конденсаторы, при этом по напряжению почти десятикратный запас.

Такого нет у МБМ

Какие нафиг "МБМ"? Мало того что это хавно давно должно быть на помойке, так еще тут нужны электролиты в тысячи, а то и десяток тысчяч микрофарад.