Страница 99 из 99 Первая ... 89979899
Показано с 1,961 по 1,975 из 1975

Тема: Почему сабвуферы мажут и отстают

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Иногдауменявыгибаютсяруки
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,845

    Раздражение Почему сабвуферы мажут и отстают

    https://www.audiosciencereview.com/f...ofers.49042%2F


    График ГВЗ — это увеличение запаздывания с понижением частоты, иное представление фазовой характеристики. Фаза измеряется в градусах, выразив её временем, получаем ГВЗ.

    Что такое фаза? Фазовая характеристика или ФЧХ — комплексное представление временно́го акустического центра — точки по глубине, из которой мнимо начинает отсчёт фаза звуковой волны из нуля градусов первого полупериода, на деле же фаза рождается в звуковой катушке, в магнитном зазоре, но уже не с нуля градусов, а с запаздыванием от мнимого центра. С понижением частоты мнимая точка отсчета начала звука и нуля фазы всё дальше от слушателя.

    Вернемся к ГВЗ сабвуфера.
    Без фильтрации, динамик в оформлении с частотой настройкой в 20 и ниже Гц имеет ГВЗ 20+мс.
    Добавив фильтрацию сверху, ГВЗ внизу диапазона нагоняется до 30мс.
    Чем ниже срез фильтра и чем выше порядок, тем больше итоговое ГВЗ.
    Добавив сабсоник-фильтр, ГВЗ увеличивается до 80мс.
    Выровняв АЧХ коннектором Линквица, ГВЗ вырастает до 100мс.

    Компенсировать отставание физическим размещением сабвуфера не получится. Пара метров — ничто, когда запаздывание измеряется десятком(и) метров.
    Не получится компенсировать отставание сабвуфера и процессором звука. Под какую частоту будем вносить задержку фронтов? Сабвуфер играет, например, от 20Гц и до 80Гц. На 80Гц ГВЗ его 20мс, а на 20Гц ГВЗ 80мс. Если пищалку процессором выровнять с частотой 20Гц, то 80Гц будут воспроизводиться раньше пищалки. Если выровнять пищалку под 80Гц, то 20 всё еще будут позади. Можно выровнять "не вашим и не нашим" — под 50Гц, тогда всё будет звучать плохо.
    FIR-фильтром ситуацию не исправить тоже — слишком прожорливо по ресурсам, предзвон будет явный, а задержка на обработку — несколько секунд.

    Что делать

    • Не использовать высокие порядки на сабвуфере (нельзя выше второго, вторым придется резать ниже).
    • Использовать 2 сабвуфера с низкими порядками и располагать их поближе к колонкам.
    • Не использовать сабсоник-фильтр и корректор Линквица.
    • Обойтись шельф-фильтром и первым порядком.
    • Не затягивать настройку сабвуфера пониже — это вызывает взрывной рост ГВЗ.
    • Тщательно подбирать динамики и оформление, чтобы низкая настройка получалась "родной". Такие динамики большие и стоят дорого. Если кто знает дешевые варианты, то милости просим — принесите пользу советом.
    • И самый простой способ — не использовать сабвуфер совсем, обойтись большим НЧ-динамиком без низкого и крутого среза.


    Пару строк в оправдание, а то будет нечестно
    Размазывание слышно только если в фонограмме есть басовые линии, спектральные составляющие которых одновременно состоят из низших частот и высших басовых частот. Это только синтезированные инструменты, как правило. На акустических жанрах ничего такого слышно не будет. Даже в роке не всегда есть такие звуки, чтобы от 20Гц. А в кино сабовая полоса вообще не содержит ритмического рисунка. Заморачиваться на этот счет или нет — дело личное и зависит от музыкальных предпочтений.

    ТЕСТ
    Фонограмма с характерной басовой партией, на которой показательно слышно влияние ГВЗ. На самом деле, это влияние слышно почти на любой электронной музыке. Звук пропущен через свёртку, имитирующую знаменитую "концепцию". Что в нее входит: пищалка с фильтром, среднечастотник с двумя фильтрами, мидбас на 270 сверху и снизу на 80, плюс он в оформлении, снизу саб на 60Гц 4м порядком и он в ФИ, еще ниже сабсоник. АЧХ в конвольвере не трогалась, только фазовый сдвиг соответствующих порядков на классических частотах.

    Тест из двух частей.
    1) В первой же части фрагмент со свёрткой с ГВЗ 39,3мс и фрагмент без неё (или наоборот).
    2) Во второй части всё то же самое, но эквалайзером опущено выше 100 и поднято ниже 100у для тех, у кого колонки или наушники не воспроизводят низкие частоты. Также это поможет понять на что обращать внимание.

    Порядок использования свёртки разный.

    test.wav

    Сама свертка для тех у кого есть претензии в честности.
    impulse2.wav
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20231105_110150_546.jpg 
Просмотров:	933 
Размер:	120.6 Кб 
ID:	443413  
    Последний раз редактировалось Merstan; 13.11.2023 в 11:29.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  2. #1961
    Иногдауменявыгибаютсяруки
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,845

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Кстати, напомни что за ширики у тебя ?
    https://tb-speaker.com/uploads/files...8b71698228.pdf

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  3. #1962
    Suum cuique Аватар для _Summit_
    Регистрация
    21.04.2010
    Адрес
    Россия
    Возраст
    43
    Сообщений
    3,312

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от dmitry-ts Посмотреть сообщение
    Мажут и отстают если саб ФИ работает совместно с полочниками ФИ. В этом случае согласовать по фазе практически не реально.
    Ну и бред.

    Цитата Сообщение от Shidim Посмотреть сообщение
    Вот в сообщении №1951 и 1953 человек у которого полочники ФИ и Сабы ФИ
    И у меня все ФИ. Ничего не отстает. Даже на спид-метале.

    ---------- Сообщение добавлено 13:03 ---------- Предыдущее сообщение было 12:57 ----------


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    В детстве я терпеть не могу супы и лук, а сейчас обед без супа - грусть для меня, а в котлеты кладу лука почти столько-же как мяса )
    С детства не ем творог, омлет и печень. Вот прям ни в какую не засунешь.

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Со временем предпочтения изменяются
    Это неизменно на протяжении 40 лет)

  4. #1963
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,803

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
    Это неизменно на протяжении 40 лет)
    У меня нет )

  5. #1964
    Старый знакомый Аватар для алек-сей
    Регистрация
    11.03.2018
    Адрес
    Самара
    Возраст
    49
    Сообщений
    910

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Shidim Посмотреть сообщение
    полочники ФИ
    Поправлю. Фазики заткнуты.


    ---------- Сообщение добавлено 21:29 ---------- Предыдущее сообщение было 21:26 ----------


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
    и печень.
    Ура!!!! Брат нашёлся!!!!
    А то мне уже весь моск порой выедают. Почему, почему...
    Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
    Это неизменно на протяжении 40 лет

    Лучше один раз увидеть, а за одно и послушать.

  6. #1965
    Завсегдатай Аватар для domician
    Регистрация
    07.12.2012
    Сообщений
    2,714

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    https://tb-speaker.com/uploads/files...8b71698228.pdf
    Были. Очень даже. Не подошли, что снизу высоко резать.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от алек-сей Посмотреть сообщение
    А то мне уже весь моск порой выедают.
    Я тоже печень не ем, лет почти 70

  7. #1966
    Suum cuique Аватар для _Summit_
    Регистрация
    21.04.2010
    Адрес
    Россия
    Возраст
    43
    Сообщений
    3,312

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают


    Offтопик:
    Надо провести исследования - влияние кулинарных предпочтений на размазывания и отставания сабвуфера. Может Деничка жрет что-то не то?

  8. #1967
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,803

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Надо провести исследования - влияние кулинарных предпочтений на размазывания и отставания сабвуфера. Может Деничка жрет что-то не то?

    Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
    Может Деничка жрет что-то не то?


  9. #1968
    Новичок Аватар для dmitry-ts
    Регистрация
    01.10.2020
    Адрес
    Евпатория
    Возраст
    62
    Сообщений
    72

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
    Ну и бред.
    Объясните мне какой паршивости должны быть полочники, если они не в состоянии отыграть от 100-150 Гц без ФИ и зачем их пускать ниже.
    Я в своих заткнул фазики сзади, стало гораздо лучше. Саб ЗЯ на Beyma 12BR70, так задуман и сделан изначально.

  10. #1969
    Suum cuique Аватар для _Summit_
    Регистрация
    21.04.2010
    Адрес
    Россия
    Возраст
    43
    Сообщений
    3,312

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от dmitry-ts Посмотреть сообщение
    Объясните мне какой паршивости должны быть полочники, если они не в состоянии отыграть от 100-150 Гц без ФИ и зачем их пускать ниже.
    Мегастранный вопрос.

    Цитата Сообщение от dmitry-ts Посмотреть сообщение
    Я в своих заткнул фазики сзади, стало гораздо лучше.
    Что значит лучше?

    Цитата Сообщение от dmitry-ts Посмотреть сообщение
    Саб ЗЯ на Beyma 12BR70, так задуман и сделан изначально
    Круто, но причем тут он?

    ---------- Сообщение добавлено 11:52 ---------- Предыдущее сообщение было 11:50 ----------


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от алек-сей Посмотреть сообщение
    Ура!!!! Брат нашёлся!!!!
    А то мне уже весь моск порой выедают. Почему, почему...
    Потому что она на вкус и консистенцию ужасная.

    Цитата Сообщение от domician Посмотреть сообщение
    Я тоже печень не ем, лет почти 70
    И полезного в ней ничего нет. Это-ж помойка организма.

  11. #1970
    Новичок Аватар для dmitry-ts
    Регистрация
    01.10.2020
    Адрес
    Евпатория
    Возраст
    62
    Сообщений
    72

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
    Круто, но причем тут он?
    Название темы о чем? Я сначала думал в нем чето недокрутил, точнее в настройках его фильтра, и низ подмазывает. Но крутилки помогали на конкретную композицию.
    Когда заткнул фазики на полочниках понял кто был виновником. Больше фазу не кручу, выставил и забыл.
    Последний раз редактировалось dmitry-ts; 22.09.2025 в 14:15.

  12. #1971
    Иногдауменявыгибаютсяруки
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,845

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от dmitry-ts Посмотреть сообщение
    Когда заткнул фазики на полочниках
    Ради низкой настройки, чтобы в паспорте указать, что полки тянут от 40-ка, фазик настраивают пониже, что тянет за собой более сильный уход фазы от нуля, с ускорением уход, а это как раз и есть график ГВЗ (он уже не в градусах, как график фазы, а в миллисекундах). Затыкая фазик, помимо всего, ты приводишь этот график в норму. У ящика ЗЯ на самых низах ГВЗ не превышает 5-10мс, не на самых низах, а на тех частотах, что ящик ещё способен отыграть слышно и громко, с завалом хотя бы до -6 или -10дБ на крайний случай, где как-то подключается комната.
    Сама комната тоже является фильтром, при чём не фазолинейным, задержки резонансов могут возникать скачкообразно, не имея общего нуля, общего начала координат с самой колонкой.
    Плюсуй фазолинейное ГВЗ колонки со скачкообразным ГВЗ комнаты, и ты получаешь мясо, ну и сами стояки тоже выпадают из фазолинейности, они суть отдельные излучатели вне системы координат АС.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  13. #1972
    Suum cuique Аватар для _Summit_
    Регистрация
    21.04.2010
    Адрес
    Россия
    Возраст
    43
    Сообщений
    3,312

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от dmitry-ts Посмотреть сообщение
    Название темы о чем? Я сначала думал в нем чето недокрутил, точнее в настройках его фильтра, и низ подмазывает. Но крутилки помогали на конкретную композицию.
    Когда заткнул фазики на полочниках понял кто был виновником. Больше фазу не кручу, выставил и забыл.
    Т.е. на своем частном опыте и одном примере ты сделал выводы в общем?

    В общем, это не так. ФИ тут вообще не причем. Но стыковать с сабом с ФИ даже лучше.

    Кстати, полоса хорошего саба заканчивается на 60-80 ГЦ. Если саб лезет выше - это уже не саб. Редкая птица долетит до середины Днепра. Ой. Редкий полочник способен полноценно 60-80 Гц. С ФИ или без.

  14. #1973
    Новичок Аватар для dmitry-ts
    Регистрация
    01.10.2020
    Адрес
    Евпатория
    Возраст
    62
    Сообщений
    72

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
    Т.е. на своем частном опыте и одном примере ты сделал выводы в общем?
    Мой частный случай только как пример, подобных в моей и не только практике до и больше.

    Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
    Кстати, полоса хорошего саба заканчивается на 60-80 ГЦ
    У моего частота среза 80 и полочники от 80 играют легко без ФИ. Полноценность не знаю как измерить, РТ отсутствуют.))

  15. #1974
    Завсегдатай Аватар для ВЕТЕР
    Регистрация
    09.05.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    1,847

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от dmitry-ts Посмотреть сообщение
    Объясните мне какой паршивости должны быть полочники, если они не в состоянии отыграть от 100-150 Гц без ФИ и зачем их пускать ниже.
    Я в своих заткнул фазики сзади, стало гораздо лучше. Саб ЗЯ на Beyma 12BR70, так задуман и сделан изначально.
    На сколько литров короб? Чем качаешь?

  16. #1975
    Новичок Аватар для dmitry-ts
    Регистрация
    01.10.2020
    Адрес
    Евпатория
    Возраст
    62
    Сообщений
    72

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от ВЕТЕР Посмотреть сообщение
    На сколько литров короб? Чем качаешь?
    105л, качаю Дорофеев 150 Вт + фильтр собственной разработки с упрощенным Линквицем (Регулируемый подъем на самом низу).
    В теме по Beyma 12BR70 выкладывал фото.
    Последний раз редактировалось dmitry-ts; 23.09.2025 в 07:33.

Страница 99 из 99 Первая ... 89979899

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •