Ламповые микрофоны, изготовление, модернизация.

[tailorprime]

Общая тема по постройке ламповых микрофонов, обсуждение, отчеты.

---------- Сообщение добавлено 18:48 ---------- Предыдущее сообщение было 18:34 ----------

Изготовил простой блок питания.
Корпус был заказан тут >>>https://aliexpress.ru/item/329115438...4c571fedjamr1y


Платы БП разведены в спринте и заказаны в Китае.




Использовал 2 раздельных трансформатора, анодный на 48в (2 вата) и накальный 9в (5ват). Они недорогие но работают как положено.
Авиационный 5 пин разъем. никаких задержек включения не предусмотрено, все предельно просто.
На выходе получил 130в ВН и 6в отрицательного напряжения на накал, блок питания протестирован, работает отлично, низкочастотный гул отсутствует не смотря на отсутствие дросселей!

[maxxline]

Если хотите повторять схемы промышленных микрофонов, то тоже следует взять более поздние схемы.
Микрофонный трансформатор надо размещать в корпусе микрофона - так помех будет меньше цеплять от блока питания, или его отдельно размещать от блока питания.

Я не повторяю, а собираю БП и всю остальную обвязку для оригинального ЛОМО 19А9


Вопросы:
1) Какова роль резистора 56к в первичке? Как будто бы просто делитель для анодного напряжения... Или чтобы снизить нагрузку на первичку?
2) Зачем они поставили туда такую большую ёмкость? 30мкф... В других схемах мне встречались от 1 до 5-10 мкф. Для того чтобы частота среза была минимальной? Или еще потому что БП был универсальный, для нескольких микрофонов?
2) У меня неоригинальный звуковой трансформатор от этого микрофона, но очень схожий по параметрам от какой-то приставки ЛОМО. Так вот. По количеству витков Ктр сходится (3:1). А когда я на первичку подаю сигнал с генератора (160 мВ, 1кГц), и проверяю вольтаж на вторичке, выходит, что Ктр почти 6.6:1 (или 160:24 мВ). При этом первичка дополнительно нагружена резистором 10 ком (имитация триодного включения пентода), а вторичка микрофонным входом аудиоинтерфейса (2ком). Хотя разницы в вольтаже нет, с нагрузкой или без. Чему нужно верить?
3) Есть еще обмотки, и можно получить, судя по вольтажу, Ктр 2.3:1 или 4.2:1. Что мне лучше выбрать -- 6.6:1, 4.2:1, или 2.3:1? Я слышал про приведенное сопротивление, но еще только разбираюсь в этом вопросе, и не знаю, сколько нужно оптимально для 6Ж1П. Еще как будто бы при меньшем Ктр можно получить меньший спад по НЧ, ввиду большей индуктивности... Но как будто бы не все так однозначно...

[Lenivo]

Кто бы мне объяснил почему Октава упорно подключает первичную обмотку к аноду. Мне хватило одного сожженного лет 15 назад АЦП в звуковой карте, чтобы больше так не делать.

Я тоже так не делаю и по этой же причине, что и вы.

Встречал такое неформальное объяснение - вроде как влияние на звук межкаскадного конденсатора при таком подключении меньше.

[maxxline]

Уменьшить это напряжение во время прогревва лампы можно увеличив емкость последнего конденсатора RC фильтра. В идеале его емкость должна быть такой, чтобы за время его зарядки до 55-60 В лампа должна прогреться до номинального режима. Но тут уже надо смотреть влезет ли он по габаритам.

У меня стоит дроссель 4700мгн вместо RC. Думаю использовать стабилитрон на 62 вольта.

[Lenivo]

Вопросы:
1) Какова роль резистора 56к в первичке?

Lomo19A9_A4.pdf

В описании написано, это это сопротивление резистивного делителя напряжения.

И далее - оригинальных схем было несколько. Выше приведённая ЛОМО 19А9_А4

Вот такая тоже была





Вообще есть фанатские клубы данного микрофона, там вам могут всё досконально растолковать....
Но правду ЗНАЛИ только инженеры и производственные технологи, коих давно уже нет в живых.

По логике - надо было попасть в тех задание в рамках той элементарной базы по доступным радиодеталям.

Микрофон ЛОМО 19А9 - легенда СССР, но если посмотрите видеохронику 70-80 - в телевидении То там почему то уже предпочитали уже другие микрофоны либо советские следующего поколения, либо импортные - Нейманы например, Тесла, RFT.

[maxxline]

Вот такая тоже была

Далее предложенные вами схемы от 19А19

[Aikman]

Что мне лучше выбрать -- 6.6:1, 4.2:1, или 2.3:1?

Любой, пока добиваетесь работы схемы, отсутствия гула и прочих помех.
Потом берете десяток трансформаторов и выбираете, какой больше понравится. Начинаете с рекомендуемых для схемы.
Я для 6Ж4П ставил 9:1.
Тут такой же ставит.

[real64]

Зачем они поставили туда такую большую ёмкость? 30мкф...

Видимо с трансформатором не все так хорошо. Посмотрите АЧХ с разными емкостями от 1 до 30 мкФ.

Какова роль резистора 56к в первичке?

Делитель. Возможно, влияет и на АЧХ вследствие кривизны примененного трансформатора.

когда я на первичку подаю сигнал с генератора (160 мВ, 1кГц), и проверяю вольтаж на вторичке, выходит, что Ктр почти 6.6:1 (или 160:24 мВ). При этом первичка дополнительно нагружена резистором 10 ком

160 мВ это с последовательно включенным резистором или непосредственно на первичке? Надо на первичке.

слышал про приведенное сопротивление, но еще только разбираюсь в этом вопросе, и не знаю, сколько нужно оптимально для 6Ж1П.

Сопротивление нагрузки выбирается в три-пять раз больше выходного сопротивления, т.е. 30-50 кОм. Для входного сопротивления карты 2 кОм. надо квадратный корень из 15-25 т.е 4-5:1.

У меня стоит дроссель 4700мгн вместо RC. Думаю использовать стабилитрон на 62 вольта.

Конденсатор после дросселя все равно необходим - фильтр LC. Причем для тока в 1-2 мА его индуктивность должна быть значительно больше. Обычный резистор в этом случае более эффективен. Со стабилитроном прокатит по постоянке, но как он повлияет на звук - не знаю. Я бы рассмотрел возможность переделать схему под катодный повторитель. Там все проще и искажений меньше.

[maxxline]

160 мВ это с последовательно включенным резистором или непосредственно на первичке? Надо на первичке.

Резистор подключен последовательно. Напряжение измеряю на первичке. Как тогда быть с Ктр? Чему верить? Реально измеренному напряжению?

---------- Сообщение добавлено 13:57 ---------- Предыдущее сообщение было 13:50 ----------

Конденсатор после дросселя все равно необходим - фильтр LC. Причем для тока в 1-2 мА его индуктивность должна быть значительно больше.

Неверно выразился. Конденсатор стоит. Собрано всё по вашей схеме. Индуктивность 4.7 миллиГенри. Лучше поставить сопротивление?

---------- Сообщение добавлено 14:47 ---------- Предыдущее сообщение было 13:57 ----------

Сопротивление нагрузки выбирается в три-пять раз больше выходного сопротивления, т.е. 30-50 кОм. Для входного сопротивления карты 2 кОм. надо квадратный корень из 15-25 т.е 4-5:1.

Ничего не понял... "Сопротивление нагрузки выбирается в три-пять раз больше выходного сопротивления, т.е. 30-50 кОм" - откуда цифры 30-50? Поясните пожалуйста подробнее... И почему от 2ком в 3-5 раз получается 15-25 ком?...

[real64]

Поясните пожалуйста подробнее... И почему от 2ком в 3-5 раз получается 15-25 ком?...
30-50ком это в 3-5 раз больше от 10ком. Но откуда они взялись это 10 ком? Не понимаю...

Выходное сопротивление 6Ж1П в триоде я измерял. Получалось от 10 до 13 кОм в зависимости от напряжения на аноде и анодного тока. Можно так же найти в интернете результаты измерений другими, а так же расчетные данные. Соответсвенно получаем диапазон рекомендованной нагрузки от 10х3=30 до 13х5=65 кОм (каюсь -указал 50, но это не принципиально) Нагрузкой для лампы будет приведенное сопротивление (принимаем 30-65 кОм), которое считается как сопротивление нагрузки умноженное на квадрат отношения количества витков (Ктр). Отсюда и находим требуемый Ктр=SQR(Rпр/Rн). Почитайте еще : http://www.vestnikara.spb.ru/vestn/n6/crowh.htm

---------- Сообщение добавлено 16:06 ---------- Предыдущее сообщение было 16:03 ----------

Лучше поставить сопротивление?

Если есть запас по напряжению-хуже не будет. Можно будет организовать плавное нарастание анодного напряжения.

[Lenivo]

Неверно выразился. Конденсатор стоит. Собрано всё по вашей схеме. Индуктивность 4.7 миллиГенри. Лучше поставить сопротивление?

А анодное сопротивление у вас имеется на сборке?
По схеме это 20кОм ...... без него работать нормально не будет.





Схема включения лампы такая

[maxxline]

А анодное сопротивление у вас имеется на сборке?

Да. 30 ком, чтобы получить 55 вольт. Сопротивления 56 ком нет. Вот не понимаю, нужно оно или нет, если уже есть нужный анодный вольтаж...

[real64]

не понимаю, нужно оно или нет,

Для звука скорее нет чем да. Зачем бесполезная нагрузка? Хотя возможно и есть от него некая польза, но обсуждать это имеет смысл если только вы измерите АЧХ с ним и без него конкретно в вашем микрофоне. По постоянному току с отключенным от работающего выпрямителя микрофоном без него напряжение на выходе превысит 300 В. Что приведет к пробою конденсатора С7 (по схеме приложенной Lenivo) Логичнее этот резистор было бы поставить параллельно С1 и увеличить его номинал кОм до 100. В преобразователе, предложенном мною, напряжение после диодов 150 В (у меня, сколько у вас вы не писали) Соответсвенно электролиты выбираем вольт на 200 минимум.

[Lenivo]

Вообще старые микрофонные трансформаторы от Октавы .......
не очень хороши в современных условиях. Но работают и запустить на них микрофон можно.
Померьте индуктивность первичной катушки ...... С маленькой индуктивностью - менее 10 Гн звук будет очень плохой.



Сейчас на Алиэкспрессе можно купить вполне нормальные современные микрофонные трансформаторы для ламповых микрофонов.

https://aliexpress.ru/item/1005009026316318.html

https://aliexpress.ru/item/1005004904482021.html

https://aliexpress.ru/item/1005002225973853.html

В описании смотрите, чтобы индуктивность была более 30 Гн, а лучше 48-120 Гн.

Чаще всего проблемы в ламповом микрофоне из-за неподходящего микрофонного трансформатора. И из-за некачественного блока питания........ Это большие проблемы........ А когда они устранены уже обращают внимание на капсюль, на качество деталей, на качество ламп........

Сперва нужно иметь тестовый записывающий аудио тракт с микрофоном, чтобы сравнивать с ним звук спаянного микрофона - транзисторного или лампового.

[maxxline]

трансформаторы от Октавы .......
не очень хороши

У меня от ЛОМО.

Померьте индуктивность первичной катушки ...... С маленькой индуктивностью - менее 10 Гн звук будет очень плохой.

Индуктивность первички 20ГН на 100 Гц (ниже нет возможности измерить).

Импульсный преобразователь отрабатывает четко, без шумов и перепадов по напряжению. После диодов у меня 100 вольт, так как для анода и капсюля требуется всего 55.

И вот еще момент. Когда я прогонял трансформатор через RMAA, по предложенной методике Real64 с имитацией анодной нагрузки в 13 ком, трансформатор показывал спад на 65 Гц в -3Дб. Но когда я собрал микрофон, и подал на него звук с динамика наушников (Sennheiser HD600), и проверил на спектроанализаторе с помощью синуса, белого и розового шума, то никакого ожидаемого спада не обнаружилось. Он начался лишь на 40 Гц (ввиду ограничения самих наушников или капсюля). Как это можно объяснить, и к чему тогда измерения, которые потом не совпадают с рабочей схемой?

[Lenivo]

У меня от ЛОМО.

Индуктивность первички 20ГН на 100 Гц (ниже нет возможности измерить).

Импульсный преобразователь отрабатывает четко, без шумов и перепадов по напряжению. После диодов у меня 100 вольт, так как для анода и капсюля требуется всего 55.

И вот еще момент. Когда я прогонял трансформатор через RMAA, по предложенной методике Real64 с имитацией анодной нагрузки в 13 ком, трансформатор показывал спад на 65 Гц в -3Дб. Но когда я собрал микрофон, и подал на него звук с динамика наушников (Sennheiser HD600), и проверил на спектроанализаторе с помощью синуса, белого и розового шума, то никакого ожидаемого спада не обнаружилось. Он начался лишь на 40 Гц (ввиду ограничения самих наушников или капсюля). Как это можно объяснить, и к чему тогда измерения, которые потом не совпадают с рабочей схемой?

Запишите тестовый голосовой ролик секунд на 20 и выложите тут без обработки. Просто голосом проговорите какую нибудь фразу. в WAV формате.
И фото тоже интересны.

И совет - обязательно нарисуйте схему со всеми номиналами какие использовали. Потом вам же пригодится...... Когда подробности забудутся, а вдруг понадобится....

[real64]

никакого ожидаемого спада не обнаружилось. Он начался лишь на 40 Гц (ввиду ограничения самих наушников или капсюля). Как это можно объяснить

Легко. Выходное сопротивление примерно 13 кОм имеет моя схема, приведенная Lenivo, в сообщении #1019. Капсуль к аноду подключен через RC фильтр R1C1, который убирает влияние ООС, присущее схеме ЛОМО. ООС снижает выходное сопротивление (и усиление) схемы ЛОМО, при котором полоса пропускания трансформатора расширяется. Где-то в теме уже иллюстрировал влияние выходного сопротивления на полосу пропускания трансформатора.

В плане расширения полосы и снижения искажений

Я бы рассмотрел возможность переделать схему под катодный повторитель. Там все проще и искажений меньше.

Да и напряжение на капсуле не будет превышать выставленных 55-60 В. Но это уже если руки зачешуться сделать что-либо еще. Лучшее -враг хорошего

[Lenivo]

Начнем сначала. Какой у вас сердечник? Я применял сердечник с диаметром чашек 26 мм (есть и с 20 мм) с магнитной проницаемостью не менее 2000. Обмотки: коллекторные намотаны 4 витка в два провода, конец одной соединен с началом другой. В эту точку подключен дроссель. Так же и базовые обмотки. 1+1 виток. Крнец одной соединен с началом другой. В точку соединения подключен резистор 1.5 кОм. Если генерация не пошла - меняем местами крайние выводы или в коллекторах или в базах. Раз уж Q1 сильно нагрелся, проверьте транзисторы на исправность. Как уже писал транзистор Q3 сначала можно не ставить. А напряжение питания подать (можно через резистор 20-50 Ом чтобы поберечь транзисторы) на эмиттеры транзисторов Q1,Q2.

А что то тоже спаял.



Спаял на макетке и навесным , так как пришлось много раз менять детальки при настройке. Спаял из Б.У, деталей -из того , что было. Раз работает ..... можно пойти закупить, что требуется, а не то что есть в наличии....

Нагрузка - накал лампы 6ж4п-0,3А. Сперва настраивал на сопротивлении 50 ом, потом на лампе 6ж1п-0,1А.
Сопротивление 50 ом и накал лампы 6ж1п - вполне раскачивались от блока питания 5 вольт-2А, а 6ж4п тянет только от блока питания 12 вольт 1,5А. При 6ж1п от 5 вольтового блока питания раскачивает до 9 вольт накал. А 6ж4п только до 4,5 вольт

Сперва намотал - как в сноске сказано, но получил 200кГц и не тянул по мощности даже накал лампы 6ж1п. Потом намотал в два раза больше витков и получилось 70 кГц. Нормально выпрямилось только при использовании электролита с твердым диэлектриком....











Транзисторы все греются сильно - пришлось на раскачку мультивибратора подобрать 2А, на регулирование питания поставить Мосфет 20А, но всё равно греются до градусов 70 - пальцы обжигает. Чашки поставил Сименс - не смог найти на них данные В этой серии магнитная проницаемость от 500 до 3500. В наличии были только такие. Их удобно использовать, так как там есть пластиковый каркас для намотки и к ним есть стальной(?) каркас-держатель чашек для установки на плату.

Вопросы:
Провод для намотки я использовал 0,4мм по лаку - какой диаметр провода у вас использован?
Какие марки транзисторов Q1, Q2, Q3? Как сильно эти транзисторы греются при работе?
У меня также греется конденсатор в мультивибраторе 0,33 мкф - сперва стоял плёночный - греется, потом поставил керамику - тоже греется -градусов до 50....
Ограничительный резистор 1,5 кОм - 2 ватта в мультивибраторе тоже греется , градусов до 40. Трансформатор не греется.

Посмотрел по интернету - вроде есть ферритовые чашки в продаже с магнитной проницаемостью 2000.

[real64]

Провод для намотки я использовал 0,4мм по лаку - какой диаметр провода у вас использован?

Вполне достаточно для первички и для накальной обмоток. Анодную можно намотать 0.1мм или тем что у Вас есть.

Какие марки транзисторов Q1, Q2, Q3? Как сильно эти транзисторы греются при работе?

У меня Q1 КТ817 (просто первый попавшийся из тубочки, при хорошем 9 или 12 В выпрямителе можете попробовать вообще обойтись без стабилизатора на Q1). Q2, Q3 -2N2905A - Выбраны потому, что у меня их много. Q1 c небольшим радиатором разогревается градусов до 45 (палец можно держать долго). Q2, Q3 и трансформатор до 40.

У меня также греется конденсатор в мультивибраторе 0,33 мкф - сперва стоял плёночный - греется, потом поставил керамику - тоже греется -градусов до 50....

Не греется совсем.
Возможная причина:

Чашки поставил Сименс - не смог найти на них данные В этой серии магнитная проницаемость от 500 до 3500. В наличии были только такие

Сперва намотал - как в сноске сказано, но получил 200кГц

Недостаточная магнитная проницаемость.
Спросите maxxline где он покупал

Ч26, М2000НМ.

с которым у него все получилось.
Диоды выпрямителя не греются?

[maxxline]

Сердечник
https://www.chipdip.ru/product/m2000...ropribor-20530

Каркас
https://www.chipdip.ru/product/b6567...cos-9000416674