Зачем современные усилители делают без темброблоков?

[NICK1976]

Мил человек,не надоело чушь нести - у вас что: были копии с мастер- лент, тех лет, от ГДРЗ?

Да при чем здесь копии,и т.д.
Я о тенденциях сведения тех лет
И именно из за тех тенденций возникла эта тема про темброблоки
Баланс инструментов в те годы сильно отличался от нынешнего,сами инструменты писались с другой ачх
У буржуйского тех лет суть похожая,но все таки результат отличался
Не будем продолжать спор,не имеет смысла
Кому то нравится именно тот саунд,кому то нет,это все по сути вкусовщина

[Pilulkin]

Да при чем здесь копии,и т.д.
Я о тенденциях сведения тех лет

Давайте расставим все "точки над i".
Когда "тенденции" превратятся в "школу" зв режиссирования - тогда и поговорим...предметно...
У Б.Я.Меерзона есть учебник и кто по нему учился, в "Гнесиных" - знает как "сводить" эти "тенденции"...

Баланс инструментов в те годы сильно отличался от нынешнего,сами инструменты писались с другой ачх
У буржуйского тех лет суть похожая,но все таки результат отличался

Баланс всегда был один,АЧХ инструментов определял "пульт", с определённым положением аттенюаторов,которые установил зв режиссёр,для данного исполнителя\оркестра\инструмента и не дай Бог кому-то это трогать - быть битому...

Не будем продолжать спор,не имеет смысла
Кому то нравится именно тот саунд,кому то нет,это все по сути вкусовщина

Качественная запись ещё ни у кого, из имеющих представление,не вызывала неприязнь и это не вкусовщина,а следствие грамотного воспитания восприятия...

[Openreel]

Когда "тенденции" превратятся в "школу" зв режиссирования - тогда и поговорим...предметно...
У Б.Я.Меерзона есть учебник и кто по нему учился, в "Гнесиных" - знает как "сводить" эти "тенденции"

Наверняка в СССР была не только такая школа. И не одно место, где делали записи. Да и контент не всегда мог иметь качество. Условного Леонтьева надо было писать как? Или усложним задачу, как надо писать Антонова?
Это же шоу, значимость натуральности сильно переоценена.

[domician]

Б.Я.Меерзона есть учебник

Святой Меерзон? В Риге как то обходились.

[Serge_L]

Да какая разница, какая у него фамилия, если слушать не хочется!
Я ж не фамилию слушаю, а результат!
Хотя, не хочу валить на фамилию, про кого я ничего не знаю.
Но писалось отвратно, факт.

[Pilulkin]

Или усложним задачу, как надо писать Антонова?

Могу спросить у Андрея Фомина - концертного зв режиссёра,если интересно...

Наверняка в СССР была не только такая школа. И не одно место, где делали записи.

Да,школа была не одна и писали не в одном - в основном в крупных городах...и киностудиях...
P.S.Студии прекрасные были на Мосфильме,Ленфильме и т.д.

---------- Сообщение добавлено 21:03 ---------- Предыдущее сообщение было 21:01 ----------

Но писалось отвратно, факт.

Что писалось,где писалось и кем?
P.S.Опять ля-ля...

[hippo64]

Гараняна писали охренительно.

[Pilulkin]

Гараняна писали охренительно.

Угу,в первой студии...
P.S.А ещё "пионерскую зорьку" и "радио-няню"...

[NICK1976]

Давайте расставим все "точки над i".
Когда "тенденции" превратятся в "школу" зв режиссирования - тогда и поговорим...предметно...
У Б.Я.Меерзона есть учебник и кто по нему учился, в "Гнесиных" - знает как "сводить" эти "тенденции"...



Баланс всегда был один,АЧХ инструментов определял "пульт", с определённым положением аттенюаторов,которые установил зв режиссёр,для данного исполнителя\оркестра\инструмента и не дай Бог кому-то это трогать - быть битому...


Качественная запись ещё ни у кого, из имеющих представление,не вызывала неприязнь и это не вкусовщина,а следствие грамотного воспитания восприятия...

Давайте по порядку
Школа звукорежиссуры соответствует времени и уровню оборудования для того времени
Для той идеологии нужен был тщательный подбор микрофонов под задачу,правильная их расстановка,и тщательный подбор источников
Про то,что спектрально определял звукореж-ну да,только вопрос в том,что это субъективное видение звукорежа
На вменяемых пультах тех лет по эквализации как минимум было 4 полосы,2 из которых были параметрическими
Естественно кто попало не крутил ручки

Я о том,какой результат получался
Повторю-барабаны в СССР почему то звучали как картонные коробки,бвс часто с торчком на 1,6-2кило,и с высушенным низом,гитары на клине дико размыл вались флэнжером,на перегрузе был убогий визг
Вокалисты торчали как дерево в поле
Давайте сравним условно гитару у Цветов,и у Блэкмора в сопоставимые годы
Разница заметна?
Сравним барабаны у Цветов и у Пэйса-тоже ксть отличие
Бас у Цветов и у Гловера-есть разница?
И финальный микс-у Deep Purple он даже в те года более жирный,и звучит как цельное
У Цветов-торчащие вокалисты,синты,паскудно звучащие гитары,и где то далеко барабанщик с коробочными томами и бочкой
Я бы это охарактеризовал как нечто рафинировано-выхолощеное,хотя С.Намин позиционировал себя как вполне себе рокешного исполнителя
Именно это вызывает отторжение
Аранжировки грамотные,тут без вопросов
Но прописано откровенно погано
И это с учетом того,что С.Намин был не последним человеком в индустрии,и имел доступ к очень приличному железу

И тот же пример-его детище,Парк Горького,альбом,который они прописали и свели уже в Штатах
Он до сих пор звучит актуально,а это на секунду 90 год
Так где эта отечественная школа звукорежиссуры?
И почему многие артисты пишут у нас,а сводить едут за границу?
Может потому,что отечественная школа осталась в 70-х,и этот саунд не особо интересен?

И именно из за изменения тенденций в построении микса сведение 60/70/80/90/2000х и т.д.звучит по разному
И для прослушивания с определенным комфортом старых записей часть людей хочет применять коррекцию
Понятно,что в материале тех лет есть некая аутентичность,и он погружает в те годы,но не все готовы так "погружаться"

Сорри если задел чувства мэтров отечественной школы звукорежиссуры,но очень большое количество материала в СССР было записано откровенно погано

[Pilulkin]

Сорри если задел чувства мэтров отечественной школы звукорежиссуры,но очень большое количество материала в СССР было записано откровенно погано

Конкретно: что,где и кем?
Когда будет конкретный материал с достоверными данными - будет и разговор,пока - болтовня со вкусовщиной...
P.S.Кстати,сколько ни попадалось записей "Блэк Саббат" - везде голос Оззи записан погано и это считается нормальным....

---------- Сообщение добавлено 09:56 ---------- Предыдущее сообщение было 09:47 ----------

И именно из за изменения тенденций в построении микса сведение 60/70/80/90/2000х и т.д.звучит по разному
И для прослушивания с определенным комфортом старых записей часть людей хочет применять коррекцию
Понятно,что в материале тех лет есть некая аутентичность,и он погружает в те годы,но не все готовы так "погружаться"

Теперь понятно, изменения в технике и технологии - естественный процесс и он для вас...непонятен,поэтому всё,что было раньше( у нас) - погано?
P.S.Если бы он был понятен - оценка была бы другая,адекватная...

---------- Сообщение добавлено 10:25 ---------- Предыдущее сообщение было 09:56 ----------

Я о том,какой результат получался
Повторю-барабаны в СССР почему то звучали как картонные коробки,бвс часто с торчком на 1,6-2кило,и с высушенным низом,гитары на клине дико размыл вались флэнжером,на перегрузе был убогий визг
Вокалисты торчали как дерево в поле
Давайте сравним условно гитару у Цветов,и у Блэкмора в сопоставимые годы
Разница заметна?
Сравним барабаны у Цветов и у Пэйса-тоже ксть отличие
Бас у Цветов и у Гловера-есть разница?

Совсем забыл,сравнивать качество записи можно в том случае,если исполняется одно и тоже произведение,а исполнители играют на одних и тех же инструментах...
Предлагаемое вами сравнение - полная глупость.В мире не найдется ни одного ударного инструмента,а также смычкового и щипкового инструмента,которые звучали бы тождественно...
P.S.Если учесть,что исполнители разные - ваще ...лабуда...

[Антидот]

Конкретно: что,где и кем?

1 Практически вся эстрада СССР, все эти ВИА и прочие "артисты по разнарядке" записана плохо. NICK1976 вполне точно описал тенденции. 2 Где и кем это УГ записывалось - никому не интересно.

Совсем забыл,сравнивать качество записи можно в том случае,если исполняется одно и тоже произведение,а исполнители играют на одних и тех же инструментах...Предлагаемое вами сравнение - полная глупость.В мире не найдется ни одного ударного инструмента,а также смычкового и щипкового инструмента,которые звучали бы тождественно...
P.S.Если учесть,что исполнители разные - ваще ...лабуда..

Ну лабуду-то как раз вы и написали.

[Pilulkin]

Практически вся эстрада СССР, все эти ВИА и прочие "артисты по разнарядке" записана плохо.

Я так понял,что вы закончили курс зв режиссирования в Гнесиных и с точки зрения "мастера" сделали очередное...открытие...

Ну лабуду-то как раз вы и написали.

Не хотите ли расшифровать ваше высказывание?
P.S.Думаю,что нет - не царское это дело...

[NICK1976]

Конкретно: что,где и кем?
Когда будет конкретный материал с достоверными данными - будет и разговор,пока - болтовня со вкусовщиной...
P.S.Кстати,сколько ни попадалось записей "Блэк Саббат" - везде голос Оззи записан погано и это считается нормальным....

---------- Сообщение добавлено 09:56 ---------- Предыдущее сообщение было 09:47 ----------


Теперь понятно, изменения в технике и технологии - естественный процесс и он для вас...непонятен,поэтому всё,что было раньше( у нас) - погано?
P.S.Если бы он был понятен - оценка была бы другая,адекватная...

---------- Сообщение добавлено 10:25 ---------- Предыдущее сообщение было 09:56 ----------


Совсем забыл,сравнивать качество записи можно в том случае,если исполняется одно и тоже произведение,а исполнители играют на одних и тех же инструментах...
Предлагаемое вами сравнение - полная глупость.В мире не найдется ни одного ударного инструмента,а также смычкового и щипкового инструмента,которые звучали бы тождественно...
P.S.Если учесть,что исполнители разные - ваще ...лабуда...

Да не суть важно где и кем записано и сведено
Важен результат-микс именно в той интерпретации
И в СССР хронически писали именно так
Доступ к более менее приличному оборудованию не у простых смертных был,но все равно получалось не особо

По процессу прогресса в железках-он шел сопоставимо во всем мире,и опять же не простые смертные имели доступ к новым железкам

По разнице в звуках инструментов-согласен
Только один момент-знаком с несколькими гитаристами,которые наруливают более менее сопоставимый звук своих инструментов на разных комбарях
И почему то звук похож на адекватный гитарный клин и перегруз,естественно он индивидуальный у каждого,но не вызывает дискомфорта
По барабанам-я сам несколько лет был барабанщиком,и про это не нужно объяснять
Во первых-в куче тогдашнего материала наши барабанщики играли без адекватной атаки на не очень приличных инструментах с дерьмовыми пластами
Еще и умудрялись кадло глушить поролоном,и снимали резонансные пласты
Отсюда и тот самый коробочный звук томов и бочки
И это ставится в пример как школа звукорежиссуры?
Да блин звукореж барабанщику за поролон внутри кадла руки должен отрывать
И заставлять играть не слегка поглаживая палкой пластик,а адекватно прикладывать,чтобы и атака была,и кадло резонировало и оставляло вкупе с пластом хвост
Буржуи как то умели в то же время,а вот с нашей хваленой школой почему то не получалось...
Так в ком проблема?

[Russ3000]

1 Практически вся эстрада СССР, все эти ВИА и прочие "артисты по разнарядке" записана плохо.

Тут вот досталась приличная коллекция винила 60-80 годов, одна классика, отчего то записана, в большинстве своем, гораздо луше эстрадных исполнителей тех лет, хотя фирма одна - Мелодия. Наверное тов. Гнесины делали упор на классику?

[NICK1976]

Тут вот досталась приличная коллекция винила 60-80 годов, одна классика, отчего то записана, в большинстве своем, гораздо луше эстрадных исполнителей тех лет, хотя фирма одна - Мелодия. Наверное тов. Гнесины делали упор на классику?

Вооот)))
Т.е. очень узкопрофильная специализация
Причем писать классику сильно проще,чем электронные инструменты,т.к. оркестр с адекватными музыкантами и дирижером изначально умеют играть в правильном балансе,там по сути ничего особо править не нужно,важно не испортить исходник,и передать его максимально точно
С чем в принципе справлялись неплохо,тут согласен

[Openreel]

Я так понял,что вы закончили курс зв режиссирования в Гнесиных и с точки зрения "мастера" сделали очередное...открытие.

Машину времени писали на виниле тоже держатели дипломов?
Вопрос риторический, как было выше сказано, пофиг на пивцов тех лет. Как в сторону от музыки для детей, для кино, академа, так сразу привет и контенту и качеству почти всегда.
Или будем обсуждать, портит ли темброблок божественные партии барабанов условной группы Форум?! Ответ - не портит, там исходно нечего портить.

Жаль, что не было у нас своих аналогов Джони Кеш, Джун Картнер, Элиот Касс...

Давайте сравним условно гитару у Цветов,и у Блэкмора в сопоставимые годы
Разница заметна?

Так не честно, надо сравнивать сравнимое - в близком жанре. Цветы с The Shadows. Если уж говорить за рок, то как тебе запись у второго альбома Алисы?
А как звукорежиссура у Booker T. & the M.G.*s ?

[NICK1976]

Машину времени писали на виниле тоже держатели дипломов?
Вопрос риторический, как было выше сказано, пофиг на пивцов тех лет. Как в сторону от музыки для детей, для кино, академа, так сразу привет и контенту и качеству почти всегда.
Или будем обсуждать, портит ли темброблок божественные партии барабанов условной группы Форум?! Ответ - не портит, там исходно нечего портить.

Жаль, что не было у нас своих аналогов Джони Кеш, Джун Картнер, Элиот Касс...


Так не честно, надо сравнивать сравнимое - в близком жанре. Цветы с The Shadows. Если уж говорить за рок, то как тебе запись у второго альбома Алисы?
А как звукорежиссура у Booker T. & the M.G.*s ?

The Shadows как бы более ранние
Но даже в 61 у них гитары звучали правильнее,чем у Цветов в середине 70-х
По Алисе-эт 85 года который?
Если он,то для тех лет терпимо
Грязи много,но при этом инструменты звучат достаточно современно для тех лет
По крайней мере гитары похожи на гитары,а не на то,что писали на Мелодии
Booker T как раз очень вкусно,они в 71 звучали так,как у нас не могли добиться в начале 80-х
У них если так можно сказать был как раз тот самый "коммерческий микс"тех лет,который звучит цельно
Он не вызывает дискомфорта от кривых звуков,инструменты звучат очень органично
Пример того,как в принципе могло звучать в те годы,и должно было звучать
Dire Straits кстати очень вкусно писались

[Russ3000]

Таки все равно не пользуюсь темброблоками. Вы же не ходите в музей и не надеваете разноцветные очки при просмотре картин с неправильным балансом белого? Может так художник видит

[NICK1976]

Таки все равно не пользуюсь темброблоками. Вы же не ходите в музей и не надеваете разноцветные очки при просмотре картин с неправильным балансом белого? Может так художник видит

Темброблок не решает проблему исходника
Слишком мало возможностей,и слишком широкими кусками он рулит
Проблема скорее в том,что старые записи были несовершенны с точки зрения техники,и в те времена соответствовали восприятию
Проще говоря-в свое время жигули копейка была пределом мечтаний многих,а сегодня уже как то и смотреть в ее сторону не хочется

[Pilulkin]

Да не суть важно где и кем записано и сведено
Важен результат-микс именно в той интерпретации
И в СССР хронически писали именно так

Да,всё бесполезно!, скажу вам по секрету:если записано в хорошей студии,с хорошей техникой(в студии и аппаратной) и грамотным зв режиссёром - результат будет заведомо хороший,а уж как будут звучать инструменты,которыми пользуются исполнители - вопрос второй...
Школа за режиссёров в СССР была хорошая(даже очень),а то,что не у всех была возможность доступа к хорошей технике - другая беда...

Да блин звукореж барабанщику за поролон внутри кадла руки должен отрывать
И заставлять играть не слегка поглаживая палкой пластик,а адекватно прикладывать,чтобы и атака была,и кадло резонировало и оставляло вкупе с пластом хвост
Буржуи как то умели в то же время,а вот с нашей хваленой школой почему то не получалось...
Так в ком проблема?

Блин,вы о чём?
Если инструменты у исполнителей говно,то при чём здесь зв режиссёрская школа?
P.S.Попробуйте догадаться в...чём проблема?

---------- Сообщение добавлено 13:56 ---------- Предыдущее сообщение было 13:50 ----------

Темброблок не решает проблему исходника

Конечно,он решает проблему...восприятия слушателя...