Зачем современные усилители делают без темброблоков?

[aganext]

Если про ВЧ, то я просто хочу чтоб Sabian звучал как Sabian, а Paiste как Paiste. Благо знаю.
А не вся эта дребедень, про хрусталь и прочее.

Если бы всё было так просто.

И одной ровной ачх от 200 до 12000Гц, тут не обойтись. Рт не то направление, в которое следует направлять усилия, для получения вожделенного результата. Может быть дополнительным довеском, когда уже всё отстроено, но судя по собственному опыту и отзывам людей, у которых сложилась удачная, звуковоспроизводящая система, надобности в рт не возникает.

[mAxSpace]

+Почему-то многие считают записи священной коровой, будто там всегда и всё идеально.

Идеально слушать музыку сгенерированную нейроросетью, и то не факт, а в разных записях интересно слышать все по разному - аутентичность. Лично мне нравитя когда во всех записях "низы" звучат по разному. Чтоб было слышно что не после одного конвеера плагина вышли записи.
Видимо эта ценность не для всех людей.
Видимо есть те, которым пропустить через мультибандовый компрессор все записи было бы идеально. (все ведь знают что такое мультибандовый компрессор ? Не надо объяснять как он работает и для чего применяется ?)

[NICK1976]

Если про ВЧ, то я просто хочу чтоб Sabian звучал как Sabian, а Paiste как Paiste. Благо знаю.
А не вся эта дребедень, про хрусталь и прочее.

Ну,тот же пэйст может быть как латунькой 101, так и пст 5,пст7,2002,и т.д.
И у всех характер очень разный
Хрен с ним,101 вычеркнем,это корыто
5/7 вверху сыплют пипец,2002 поинтеллигентнее
2002 райд кстати на 80% рокешных и попсовых записей,и очень узнаваемый
Сэбиан я вообще не понимаю у пэйста б8 сплав часто звучит интереснее,чем б20 у сэбиан,да и ценник не в пользу сэбиан сопоставимого уровня

[mAxSpace]

Барабаны очень по разному звучат сзади и спереди
Мало того-от материала кадла зависит окрас,береза ярче,клен более жирный
От пластов тоже
Однослойные очень динамичные,с кучей обертонов,и длинным сустэйном,и низко их сложно строить
Двухслойные прилично демпфируются,и позволяют рулить строй довольно низко
По бочке вообще куча вариантов
2 самых распространенных-evans emad2 с демпфером,и remo powerstroke
У джазового,и т.п. лайтового как правило нечто а ля remo ambassador,и бочки у них как правило 18-20",плюс в резонансном пластике нет отверстия
Это не позволяет строить такую бочку низко
По сути в джазе бочка-эт напольный том,положеный на боковину

Еще на одной и той же установке каждый барабанщик по разному звучит. Звукоизвлечение разное.

за спиной ударника постоять.

Если это ставить за референс, то 99,999% систем никогда, ни с каким темброблоком даже близко не смогут.
А вообще так себе там звук за спиной барабанщика. Что чей боловой не в барабанн ?

[Антидот]

Лично мне нравитя когда во всех записях "низы" звучат по разному.

Такой вопрос. В разное время суток на одной и той же записи вы слышите одинаковый частотный баланс?

Видимо есть те, которым пропустить через мультибандовый компрессор все записи было бы идеально.

Не надо уж так извращать. Темброблок/эквалайзер - это не про компрессию.

[Radio]

Мне кажется, в данном обсуждении существует момент недопонимания между теми кто слушает музыку без РТ, и теми, кому РТ необходим. Попробую привести пример личного прослушивания группы Pink Floyd.

Прослушивание №1.
Слушал Pink Floyd на концерте в Москве, в Олимпийском, и первая композиция там была Wish you were here (Part I), где вначале играют только клавишные (синтезатор), примерно 3 минуты, где идут красивые перепады тональности то вверх, то вниз. При этом в зале слышны мощные перепады НЧ, от которых дрожал воздух и даже кресло подо мной дрожало. В общем, звук был неимоверно красивый и тембрально богатый.

Прослушивание №2.
Та же композиция у меня дома, но на обычном, бытовом Telefunken Studio 1, файл Wav, запись с винила. При регуляторе НЧ на полную всё звучит хорошо, перепады тональности в НЧ четко слышны. Единственный недостаток, в звуке получается около 30% от тех НЧ, которые были на концерте. Но эти 30% меня устраивают - слушать можно.

Прослушивание №3.
Та же композиция в КДП в магазине пульт.ру, с блюзуса. Прослушивал полочники за 1000 долларов Wharfedale и Klipsch. Что интересно, я там вообще не услышал НЧ в этой композиции, никаких перепадов НЧ, их там просто не было. Я очень удивился и даже пять раз обращался к менеджеру - "А где низы?" "Дайте низы", на что он сказал - "Вот, что есть, то и даем"... В общем, низкие частоты там, конечно, были, но они были настолько хилыми, что мне показалось, что их там не больше 5% от того, что звучало на концерте, а это значит, что я не услышал 30-40% композиции.

И вот когда тут люди пишут, что они слушают усилители без темброблоков, у меня в голове возникает вопрос: а что они слышат на выходе? Не уж то то, что я слышал в магазине пульт.ру? В противном случае у них должны быть какие-то космические, никому не ведомые колонки, которые сильно вытягивают низкий диапазон. Может быть, вся суть именно в таких колонках?

[domician]

Рт не то направление, в которое следует направлять усилия

Я это полностью поддерживаю. Тупиковый путь. А в таблице только урезанная инфа. Если тот же тромбон обрезать на 500Hz то будет хуже, чем дуть в водопроводную трубу.

слушать музыку сгенерированную нейроросетью

Полное дерьмо.

Лично мне нравитя когда во всех записях "низы" звучат по разному.

Мне тоже, если это благодаря музыканту и в меньшей мере инструменту. Например, Палмер и Бонем должны звучать по разному. Но не так, что в записях уровень НЧ (и не только) разнятся в разы. Может кому-то это "видение художника", для меня профнепригодность.

звучит интереснее

Речь не об интереснее, а чтоб как есть. Интереснее, если захочу, я накручу сам.
Впрочем в большинстве случаев хватает пропустить запись через de-clip, а не крутить РТ/EQ (ну да, это проще) и "волшебным" образом и ВЧ с НЧ стали вполне и каша на СЧ куда-то девалась.

[Openreel]

И вот когда тут люди пишут, что они слушают усилители без темброблоков, у меня в голове возникает вопрос: а что они слышат на выходе? Не уж то то, что я слышал в магазине пульт.ру? В противном случае у них должны быть какие-то космические, никому не ведомые колонки, которые сильно вытягивают низкий диапазон. Может быть, вся суть именно в таких колонках?

Они слышат другое и хотят слышать другое. Проблема (для меня) типичных бытовых низов в том, что они неверные во времени в первую очередь. Ноты не той длительности и не в то время. Или еще хуже - ноты не той тональности(на резонансе динамика). Это нельзя исправить темброблоком. Тем более типичным бытовым ТБ, у которого обычно на НЧ частота перегиба 100Гц, реже 50Гц. И совершенно безумные +-20дБ, назачем столько надо?!
В далекие годы я пересчитал ТБ на 33 Гц +- 6дБ, в плюс за все время эксплуатации никогда не крутил. А ВЧ секцию оного просто выкинул, так она даже в центральном положении вносила слышимые (мне) искажения.

по поводу колонок, вот хроматическая гамма сверху вниз
https://disk.yandex.ru/d/fs2Yuq8hHJaXHg
все ноты должны звучать на одной громкости, по времени оно не выравнивалось. Не должно быть резонансов, призвуков, резкого изменения характера.

[NICK1976]

Речь не об интереснее, а чтоб как есть. Интереснее, если захочу, я накручу сам.
Впрочем в большинстве случаев хватает пропустить запись через de-clip, а не крутить РТ/EQ (ну да, это проще) и "волшебным" образом и ВЧ с НЧ стали вполне и каша на СЧ куда-то девалась.

Как есть многие тарелки звучат не особо кайфово
Часто с явным торчком на 3-4 кило
Крэш с 2 метров просаживает уши с 3 ударов по нему
Если его писать в микс именно так,то он будет мешать инструментам в этом спектре,и вокалистам
Поэтому придавливают от 1 до 4 кило,и вверху шельфом задирают
А потом аудиофилы выслушивают "бриллианс")))

[Openreel]

Как есть многие тарелки звучат не особо кайфово
Часто с явным торчком на 3-4 кило
Крэш с 2 метров просаживает уши с 3 ударов по нему
Если его писать в микс именно так,то он будет мешать инструментам в этом спектре,и вокалистам

Однажды слышал в БЗФ рокешные темы в симфонической обработке. Драмсет там стоял не симфонический. Никаких колонок и электричества, даже комбиков нет. Звучало оно офигеннейше, но в записях такого даже близко нет, увы.
Разве что может попадаться симфоническое исполнение киношной музыки, вот там ближе.

[NICK1976]

[QUOTE=Radio;3347531 Попробую привести пример личного прослушивания группы Pink Floyd.[/QUOTE]

А это не темброблоки)
Это рулится балансом полос в 4-полосной системе
Т.е. имеется саб-полоса,которая играет от 27-30 до 60-70 Гц
Далее мидбас,который стыкуется с ней с уровнем -6дБ,а в частных случаях и ниже
В итоге получаем некое подобие крг
Если сопоставить энергию,прикладываемую к полосам в концертном-то порядка 70-75% придется на саб и мидбас полосу
Соблюдайте это правило в домашней системе,и получите концертный саунд дома
1 бошкой саб и мидбас полосу правильно по концертному отыграть не получится,коррекция ачх корежит фазу,и катастрофически выжирает мощность уся и ход подвижки,+ имеем интермодуляцию мидбаса трепыхающимся диффузором
Вспомнив концепт Александра Subsonic-а по сути получаем искомое без регуляторов тембра в довольно приличном диапазоне уровней
Помним,ято саб полоса должна быть полкой от 30 до 70,и по уровню отруливаем в +6дБ относительно мидбаса
Окажется избыточно-просто тормозим регуляторами на сабовом усе

Ща конечно все начнут ругаться про "нафиг тащить концертное в дом",но если хотим именно те ощущения,то подход именно концертный
И да,с соседями придется договариваться
Т.к. спл при схожих ощущениях будет очень приличный,особенно в саб полосе,а ее соседи будут ощущать вплоть до звона посуды в шкафах

[Антидот]

по поводу колонок, вот хроматическая гамма сверху вниз

В малой октаве ноты прыгают по панораме.

Не должно быть резонансов, призвуков, резкого изменения характера.

Изменение характера есть, но так исполнено и записано.

[NICK1976]

Однажды слышал в БЗФ рокешные темы в симфонической обработке. Драмсет там стоял не симфонический. Никаких колонок и электричества, даже комбиков нет. Звучало оно офигеннейше, но в записях такого даже близко нет, увы.
Разве что может попадаться симфоническое исполнение киношной музыки, вот там ближе.

Звучат с расстояния в 7-10 метров от слушателя
Как спектр звтухает с расстоянием в воздухе понимаете?
И как прямой и отраженный сигнал взаимодействуют?
При съеме железа оверами они снимаются с 60-80 см,иногда ближе
Подойдите к барабанщику,и послушайте с этого расстояния,кайфа поубавится

[Openreel]

Изменение характера есть, но так исполнено и записано.

Именно резкое изменение? На живых роялях и пианинах я не слышал резких изменений характера, даже когда переход на другое количество струн или изменение демпфера. А вот на электрических сплошь и рядом, в области раздела кросса.

В малой октаве ноты прыгают по панораме.

Возможно, не обращал внимание. Надо было моно выложить.

---------- Сообщение добавлено 19:05 ---------- Предыдущее сообщение было 19:02 ----------

Звучат с расстояния в 7-10 метров от слушателя
Как спектр звтухает с расстоянием в воздухе понимаете?
И как прямой и отраженный сигнал взаимодействуют?
При съеме железа оверами они снимаются с 60-80 см,иногда ближе
Подойдите к барабанщику,и послушайте с этого расстояния,кайфа поубавится

А я не люблю сидеть в первых рядах. Но что мешает сделать запись с 7-10 метров?! Тем более, что примерно там штатно в зале подвешены штатные мики. Впрочем вопрос риторический.

[domician]

Ща конечно все начнут ругаться про "нафиг тащить концертное в дом",но если хотим именноте ощущения,то подход именно концертный

Там другое, человек сравнивает то, что для толпы и запись сделанную для комнаты.

дрожал воздух и даже кресло подо мной дрожало

Я был на концерте Гилмора в 2007, в Италии, последнем выступлении Райта. Ничего подобного. Да Рик такого никогда и не захотел, он всегда был приверженец нюансов.

[-Rik-]

по поводу колонок, вот хроматическая гамма сверху вниз
https://disk.yandex.ru/d/fs2Yuq8hHJaXHg
все ноты должны звучать на одной громкости, по времени оно не выравнивалось. Не должно быть резонансов, призвуков, резкого изменения характера.

Отлично! Простой, наглядный и превосходный тест для ушей старых пер... э-э-э... перцев.

[Serge_L]

Хмм, оказывается, системкой можно гордиться)))
Есть, конечно, косячок в сведении серединки и низа)
Но не сильно раздражающий
Переслушал
Не, последние две (внизу) не настоящие
Надо задуматься все ж о 4-х полосах дома)

[mAxSpace]

В разное время суток на одной и той же записи вы слышите одинаковый частотный баланс?

Скажем так: в любое время суток, покрутить эквалайзеры желания не возникает.

[Антидот]

Именно резкое изменение?

Нет, не резкое.

[mAxSpace]

Прослушивал полочники за 1000 долларов Wharfedale и Klipsch

Нашли где качество искать, а еще и низ от полочников.
Там спад уже от 80 гц начинается (примерно)
Что касается концертов, то целевая АЧХ современных эстрадных апппаратов имеет польём 8...12дБ ниже 100гц. Если вы попытаетесть на привычных напольниках или полочниках такую создать тембрами, то даже жалкой породии того звука не будет.
Теперь про залы для прослушивания в аудиосалонах... - они большие и там большинство бытовых АС низ играют заметно слабже чем это происходит в домашней среде, под которую они и создавались.