Собираю активную трёхполосную стересистему - рад советам.

[crucifier]

*четырехполосную - Собрал.

Всем привет,

В процессе ветки собирал вторую стереосистему, которая стала основной.
Этап: Собрана акустика - слушаю с удовольствием.

ВЧ\СЧ сведены пассивно на 4кГц 2м порядком - на СЧ режекторы параллельный и последовательный, остальные полосы через DSP сведены IIR фильтрами на 600,105гц, ЦАП 8каналов ATDAC96, усилители 3шт Hypex Nilai.
Акустика все динамики в ЗЯ (вч\сч в своем объеме, мид бас - 10л, нч - 67л). Схемы, измерения в ветке есть, но так как в DSP это не высечено в камне, да и повторять вряд ли кто возьмется. На этом не заостряю внимание.
Сейчас проектирую FIR фильтры.

В процессе ветки было много всего - от пионерского ничего не знаю, но что там сложного - все получится, до все получилось, но я по прежнему дофига не знаю и это было непросто и не быстро. Если интересно читайте.





Заказал полные корпуса в мебельном цехе, жду








Пока такие вводные:


ДГ

Полоса	Динамик	Диапазон частот (Гц)	Начало сужения направленности (Гц)	Чувствительность ДШ	Сопротивление (Ом)	Оформление
ВЧ	Scan-Speak D3004/604010	3000 – 25 000	~4 500 – 5 000	90.5 (2.83В) / 87.5 (1Вт)	4	ЗЯ (собственный объем)
СЧ	BlieSMa M74B-6	600 – 3000	~3 500 – 4 000	97.0 (2.83В) / 95.75 (1Вт)	6	ЗЯ (собственный объем)
Мидбас	Satori MW19TX-4	80/100 – 600	~1 200 – 1 500	93.0 (2.83В) / 90.0 (1Вт)	4	ЗЯ ~10 л (отдельный объем), Qtc ~0.7
НЧ	Scan-Speak 32W/4878T00	35 – 100	~400 – 500	90.0 (2.83В) / 87.0 (1Вт)	4	ЗЯ ~67л -3Дб\37Гц

~107Дб MAX SPL одной колонки по всем полосам без выхода за линейное смещение

Динамики:

детали

ВЧ Scan-Speak D3004/604010 *Illuminator - куплены.
планирую ~3-3,5кгц, так как выше начинается изменение направленности у СЧ
(в других проектах делят этот твитер от 2,6кГц, по даташиту 2,5кГц - можно поэкспериментировать с разными частотами.)
даташит
Измерения, примеры применения Троелсом


СЧ BlieSMa M74B-6 - куплены, ниже фото
Возможно нужны режекторы на резонансы 15кГц: обсуждение пассивные режекторы

даташит
измерения
обзор

Предел по громкости и нижней частоте:
HPF - 600Гц от 2 порядка - комфортно
Предельные параметры:

Параллельный резистор 10Ом снижает резонансный пик в области 450Гц в 6 раз, так как шунтирует растущее до 50Ом сопротивление на резонансе. Чувствительность при это падает ~4Дб с изначальных 97

обсуждения

при электрической фильтрации вторым порядком фильтром Баттерворта на частоте 493 Гц получаем акустическую кривую типа Линквица-Райли 4-го порядка с частотой среза 493 Гц по уровню -6 дБ. Предел линейного смещения Xmax.lin=1.2 мм будет достигнут на частоте 459 Гц при напряжении 27.7 Вольта, что соответствует максимальному звуковому давлению 110.5 дБ (@459 Гц) и 117.6 дБ (@ 3 кГц). С учётом того, что вторую половину уровня сигнала на частоте 459 Гц будет добавлять мидвуфер, то M74 позволяет использование в АС вплоть до частоты 493 Гц с максимально достижимым звуковом давлении 117.5 дБ. Если учесть, что в стереосистеме всегда не один, а два канала, то это даёт дополнительную прибавку от 3 до 6 дБ.

МидБас satori-mw19tx-4 7,5" ~80-100 до 550\600Гц -
даташит



Идея по использованию: идея
По эмуляции настраивается примерно в 10л объем корпусе ЗЯ на резонанс в 80Гц при оптимальной добротности 0,7. С учетом линейного хода на макс SPL ~2порядок HPF от 100Гц.

Измерения и обзор на драйвер:
Измерения
Обзор


НЧ ниже 100гц



Scan-Speak 32w-4878t00 *Revelator*: даташит

В два раза больше линейный ход, в меньшем корпусе как ЗЯ, так и ФИ по рекомендованным в ДШ оформлениям смотрится интереснее. Правда 4Ом.

ФНЧ на 100Гц 2 порядка.
Вложение 470430
Вложение 470431

По рекомендациям из даташит от производителя:
36Гц по -3Дб в ЗЯ 67л. при оптимальной добротности, с сохранением запаса по линейному ходу - фаворит для экспериментов
21Гц по -3Дб с ФИ 129л., порт на 20Гц при настройке на макс. линейность., с сохранением запаса по линейному ходу

обсуждения
Статья VoiceCoil_2013-3

Измерения АЧХ вне оси динамиков (сделанные не мной)
Измерения динамиков ВЧ, СЧ, Мидвуфера,

[свернуть]

[wind]

Как определить в теории или по измерениям эту необходимость? Зависит наверное от того как близко к полезному диапазону мы же говорим что туда могут залететь гармоники, которые, как правило понижаются с порядком. 2 октав в теории должно хватать, чтобы ничего существенного не доходило? плюс демпфирование динамика усилителем с низким сопротивлением. Я подразумеваю, что сам сигнал в цифре отрезается легко.

Или я ошибаюсь в рассуждениях?

---------- Сообщение добавлено 20:06 ---------- Предыдущее сообщение было 19:58 ----------



выглядит сомнительно. Обратная ЭДС на частотах, где входного сигнала нет должна просто погаситься.

Водопад показывает , кни тоже видно . Вторые порядки не давят пики металлических диффузоров там выбросы по 14 дБ причем там не один а множество . У Бруно есть статья на эту тему пересказывать ее не вижу смысла .Пробывал повторить в цифре сеасовский кроссовер для алюмомагниевых шестерок вроде по цифрам все тоже а окрас гораздо выражений .

[domician]

Пробывал повторить в цифре сеасовский кроссовер для алюмомагниевых шестерок вроде по цифрам все тоже а окрас гораздо выражений .

Это же очевидно и без трат времени на проб. В чем смысл цифрокросса - избавится от пассива, так что никаких звенящих динамиков. Впрочем и в пассиве зачем такие, чтоб фильтре десятки деталек , настраивать полгода и стоил больше динамиков.
Экселей и похожих взял бы только даром и то, чтоб сразу продать. Я вообще по подходу к конструции АС (и аппаратуры в целом) сразу делаю вывод, у человека мышление рациональное или иррациональное.

[_Summit_]

В чем смысл цифрокросса - избавится от пассива

Не только цифокросса, но и обычного на ОУ. Пассив на НЧ - зло.

Экселей и похожих взял бы только даром и то, чтоб сразу продать

Эксели может еще и ничего. Но обычные Сисы - не очень. Но в целом, ни на что не годные.

или иррациональное

Как "пи", как "е", или как корень из 2-ух?

[domician]

Не только цифокросса, но и обычного на ОУ.

Ну у меня в тракте нет ОУ вообще. Пассив ныне, что винил/ленты. А на НЧ вообще против здравого смысла.

Как "пи", как "е", или как корень из 2-ух?

Их для практических решений округляем. Например, "пи" в большинстве случаев сойдет 3,14.
Иррационально строить аудио не понимая, что аппаратура такой-же утилитарный и специализированный инструмент, как, например, строительный. И без музматериала она кусок железа. А вот музыка самодостаточна.

[Viktor S]

избавится от пассива,

Зачем это на СЧ/ВЧ?
Если нет ВЧ - нет и вопроса. Но это частность.

[diman_dda]

В чем смысл цифрокросса - избавится от пассива,

В чем смысл пассива - избавится от цифрокросса,

Пассив ныне, что винил/ленты.

Всего лишь выдуманное мнение не разбирающегося в матчасти музыканта.
Это параллельное активу решение, со своими плюсами минусами и задачами, и будет всегда параллельно.

[Merstan]

кроме 0,3 Ома катушки пассив в остальном лучше

[diman_dda]

Если у тебя динамик с мощным мотором, добротностью меньше 0,3 (приблизительное значение) то и с низкоомностью катушек можешь не париться. С помощью R катушки добираешь нужную тебе добротность.
Если (частый случай) динамик с таким мотором, который по применимости на границе между ФИ и ЗЯ, то естественно R катушки только усугубит. Тут пассив хуже будет.

[Viktor S]

смысл пассива - избавится от цифрокросса,

Подпишусь. Даже как самоцель уже оправдано. Просто из любви к железным решениям.
Недоверия к цифре нет. Всему своё место.

[_Summit_]

Это параллельное активу решение, со своими плюсами минусами и задачами, и будет всегда параллельно.

Ваще параллельно. Нравится мотать катушки тоннами и паять эти убогие фильтры - на здоровье. Я уже все пальцы себе сжег 100 Вт-ным паяльником, а слабее не пропаяешь.
Еще говорят эта пайка неделю-другую остывает.

со своими плюсами минусами и задачами

К счастью, плюсы и задачи у пассива быстро сокращаются.

---------- Сообщение добавлено 13:02 ---------- Предыдущее сообщение было 13:02 ----------

Просто из любви к железным решениям

Ну так и гладь чугунным утюгом нагретом в печи свои шелковые трусы.

[Viktor S]

гладь чугунным утюгом нагретом в печи свои шелковые трусы

Ты гладишь трусы?
Не гони короче.

[_Summit_]

Не гони короче.

[domician]

Просто из любви к железным решениям.

Разве я кого-то привязываю к дереву, нож к горлу и "только цифрокросс"?
Хочешь, делай пассив. А любовь как раз иррациональна.

Всего лишь выдуманное мнение не разбирающегося в матчасти музыканта.

Аппаратура для музыканта/звукореза, что инструмент для строителя. Выбирается по одинаковым принципам. Исключительно рациональным.
Сакрализация каких-то решений попросту смешна. И нечего прикрываться матчастьюю.
И да, пассив на продажу в домашке рациональное решение. Но не себе.

[crucifier]

Почитал про фильтрацию брейкапов, вот что пишут применительно к активной фильрации:

Режекторные фильтры (Notch Filters)
Пассивные фильтры создают высокое сопротивление на резонансной частоте. Это эффективно снижает ток на этой частоте, минимизируя возбуждение диффузора.
Однако если некоторые компоненты подключены параллельно с цепью, это обходит эффект повышения импеданса и делает подавление искажений брейкапа неэффективным.
Поэтому такие фильтры хорошо работают в связке с активной фильтрацией и хуже — в чисто пассивной фильтрации.

Воздушные катушки индуктивности с активной фильтрацией
Это фильтры первого порядка, включённые последовательно (часто реализуются одной катушкой), пропускают низкие частоты и ослабляют высокие, включая те, что находятся вблизи точки брейкапа.
Такой подход проще в реализации и одновременно помогает линеаризовать поведение вуфера — это наиболее лёгкое решение.
При этом импеданс динамика постепенно возрастает, и частично компенсируется неровность АЧХ, что дополнительно выравнивает вуфер.
Такой метод хорошо работает, если у динамика в корпусе наблюдается подъём АЧХ на верхнем краю диапазона.
Катушка должна быть именно с воздушным сердечником, а не с железным; в противном случае на НЧ появятся дополнительные искажения 3-й гармоники (H3).

Искажения брейкапа даже при возбуждении в основном проявляются в пределах 2октав вниз, ниже искажения с применением режекторов и без них одинаковые по графикам.

---------- Сообщение добавлено 22:28 ---------- Предыдущее сообщение было 22:27 ----------

Был тут один, энтузиаст, который купил самый крутой проект на сис экселях, конденсаторы красные, построил 2 корпуса, отделал все красиво, а потом сказал этому проекту пока, пока и сделал всё, совсем, по другому, вы автор к такому готов?

купить красные конденсаторы? говно вопрос.

---------- Сообщение добавлено 23:03 ---------- Предыдущее сообщение было 22:28 ----------

Получается, что у меня в обоих НЧ и мидбасе более 2х октав до "ломки" от точки деления и оба в цифре обрезаны brickwall по -100дб до зоны ломки.
UMIK нормально искажения не умеет мерить, поэтому можно будет с аналоговым микрофоном посмотреть, когда придет - выглядит оптимистично и без пассивных элементов...

На мидбасе можно попробовать ~150–220µH, которые дадут минимальный спад на 650 Hz, но обеспечивают несколько дБ подавления на 5 kHz. Этого для эксперимента должно быть достаточно?

[diman_dda]

мотать катушки

Главное динамик выбирать с форой по мотору (#1129) остальные проблемы - не проблемы.

[crucifier]

так что никаких звенящих динамиков. Впрочем и в пассиве зачем такие, чтоб фильтре десятки деталек , настраивать полгода и стоил больше динамиков.

Тем не менее, многие считают что диффузоры с жесткой диафрагмой в своей полосе зато звучат намного лучше, чем "мягкотелые незвенящие" и борьба с резонансами вне полосы того стоит.
И вообще это для меня была проблема - "потому что лапки" и первый раз, а для тех кто умеет на СЧ-ВЧ успокоить резонанс не столько и деталей надо для параллельного + последовательного режектора по заветам Бруно.

[mAxSpace]

На мидбасе можно попробовать ~150–220µH, которые дадут минимальный спад на 650 Hz, но обеспечивают несколько дБ подавления на 5 kHz. Этого для эксперимента должно быть достаточно?

Цобель может быть даже не повредит - для истинного 1-го порядка.

[wind]

Это же очевидно и без трат времени на проб. В чем смысл цифрокросса - избавится от пассива, так что никаких звенящих динамиков. Впрочем и в пассиве зачем такие, чтоб фильтре десятки деталек , настраивать полгода и стоил больше динамиков.
Экселей и похожих взял бы только даром и то, чтоб сразу продать. Я вообще по подходу к конструции АС (и аппаратуры в целом) сразу делаю вывод, у человека мышление рациональное или иррациональное.

Нет желания перечислять все недостатки и ограничения пассива . На счет звенящих диффузоров ту каждому свое или грязь в полосе или вне ее . По поводу рациональности тоже сомнения , не думаю что у команды инженеров Purifi был массовый припадок не адекватности когда выбирали алюминиевые диффузоры для своих динамиков .

[crucifier]

У пасива есть 1-но сильное достоинство, он дешевле ) и кстати зависит от прямизны рук, иногда пассив камня на камне не оставит от актива.

Давайте эти пионерские рассуждения "мой папа твоего сильнее", жесткие мембраны чего-то там крадут - оставим с той стороны двери.
сделать еще лучше и осознаннее интересно до сих пор, но если без революций в рамках выбранного конструктива - я просто получаю удовольствие и от звука, который уже есть и от процесса изучения нюансов.
А то сейчас возбудятся МЖМ МТМ-щики и прочие любители всего иного, дешевого но лучше - не остановишь потом.
Руки будем ровнять по мере возможности - благодаря вашим советам и методу проб и ошибок.

[wind]

У пасива есть 1-но сильное достоинство, он дешевле ) и кстати зависит от прямизны рук, иногда пассив камня на камне не оставит от актива.

Ну уж прям камня на камне , и как прямые руки временное согласование в пассиве делают ?