Делимся опытом и идеями. Болталка на тему АС, динамиков, сведения.

[Merstan]

Не засоряем профильные ветки. Если накипело про колонки, то Вам сюда.

[Merstan]

При чем тут нелинейность мотора и подвижки?

[Shidim]

Только это мягко сказать не то

Это составная часть некоего целого, при проектировании часто приходится пользоваться программами общим числом больше 4-х.

insul он считает средне-взвешенное значения ни каких мод и работы с ними он не дает .

и как я понял прога вообще игнорит частоты 40-20 Гц

Всё верно, скажу больше основная часть профессиональных симуляторов типа EASE/CATT/ODEON/RAMSET/BRASS да почти все считают в диапазоне ГИ(геометрической акустики) т.е 125-8000Гц. С модальными режимами практически никто не работает, вернее таких крайне мало, но есть, один из них RoomSim от REW, но он моделит только прямоугольные комнаты и ограничен по функционалу, но просто супер для быстрых(и точных к стати) прикидок несложных помещений, причём по мимо устоявшегося сигнала отображаемого как АЧХ график, позволяет рассматривать и амплитудно временные 3D графики Есть более сложные программы для расчётов частотного диапазона скажем 20-200Гц использующих BEM, FDTD, FEM методы последние два наиболее универсальны. там уже любая геометрия и моделирование сложных поглощающе-трансмиссионных систем, а не просто стена из стекловаты))) Да много чего, для чего нужны навыки, тот же Инсул при длительном знакомстве становится просто необходимым.

Возможно будет вопрос, а как же тогда "именитые симуляторы" вообще считают пусть даже в диапазоне (63)125-500Гц, разбираемые нами ранее конструкции? Считают из данных переданных ими ответственных производителей акустических и строительных материалов и готовых изделий, тщательно обмеренных в реверберационных камерах и передавших эти данные разрабам симуляторов, так ка сами в этом заинтересованы, как и множество производителей Проф акустики измеривших свои изделия уже в безэховых камерах. И вот всё это каталогизированно и используется.

[wind]

Это составная часть некоего целого, при проектировании часто приходится пользоваться программами общим числом больше 4-х.


Всё верно, скажу больше основная часть профессиональных симуляторов типа EASE/CATT/ODEON/RAMSET/BRASS да почти все считают в диапазоне ГИ(геометрической акустики) т.е 125-8000Гц. С модальными режимами практически никто не работает, вернее таких крайне мало, но есть, один из них RoomSim от REW, но он моделит только прямоугольные комнаты и ограничен по функционалу, но просто супер для быстрых(и точных к стати) прикидок несложных помещений, причём по мимо устоявшегося сигнала отображаемого как АЧХ график, позволяет рассматривать и амплитудно временные 3D графики Есть более сложные программы для расчётов частотного диапазона скажем 20-200Гц использующих BEM, FDTD, FEM методы последние два наиболее универсальны. там уже любая геометрия и моделирование сложных поглощающе-трансмиссионных систем, а не просто стена из стекловаты))) Да много чего, для чего нужны навыки, тот же Инсул при длительном знакомстве становится просто необходимым.

Возможно будет вопрос, а как же тогда "именитые симуляторы" вообще считают пусть даже в диапазоне (63)125-500Гц, разбираемые нами ранее конструкции? Считают из данных переданных ими ответственных производителей акустических и строительных материалов и готовых изделий, тщательно обмеренных в реверберационных камерах и передавших эти данные разрабам симуляторов, так ка сами в этом заинтересованы, как и множество производителей Проф акустики измеривших свои изделия уже в безэховых камерах. И вот всё это каталогизированно и используется.

Так зачем было привадить в пример этот сим если он по факту ни чего нужного ни считает , чтоб потратить несколько часов моей жизни . Я ведь изначально указывал на то что ниже 100 Гц весь этот фуфломицин будет работать на уровне самовнушения или его габариты займут как минимум 50% жилой площади . И все эти рассказы про начальный бюджет для подобных работ соизмеримый с постройкой пяти стратегических атомных подводных ракетоносцев в полной комплектации оставьте для торговых площадок или разделов. А за RoomSim спасибо , попробую найти скачать .

[mAxSpace]

Это верно, но программы, использующие FFT

Стоп... Мы про микрофон говорили, а не про программы.

---------- Сообщение добавлено 20:09 ---------- Предыдущее сообщение было 20:07 ----------

а SM58 только для измерения искажений.

Это другое ? При виде SM58 FFT начинают работать правильно ? )

---------- Сообщение добавлено 20:19 ---------- Предыдущее сообщение было 20:09 ----------

SB26STAC-C000-4 (ниже 3 кГц начинают ощутимо расти искажения)

Ниже 1,5кгц

[Merstan]

misha88, динамики нужно рассматривать с точки зрения неравномерности работы мотора и неравномерности действия подвижной части.
Измерения КНИ вторичны, но они всего лишь доступны нам, а лазерное изучение недоступно.
Например, Морель еврейский:

Или Лавоче китайское:

Это как разные транзисторы в плечах.
Сами искажения уже как сыпь на коже: печень или гормоны — без разницы, мы дома никак этого не поймём.
Я и без измерения искажений по фотографии магнитной системы и по индуктивности скажу какой динамик брать не стоит. А искажения именно динамика на звук мало влияют, если они в пределах разумного, да и у головок за доступный ценник они всегда есть.

Крикливость, вот что беспокоит, но это уже определяется не КНИ, а водопадами: графиками затухания распада и накопленных призвуков.

Вы, Михаил, не в ту сторону носом целину пашете, да и вовсе не целина это, а перерытый археологами участок. После археологов тут рыбаки в роде нас в поисках червей всё вскрыли. Местами насрано, но это естественно.

[владимирр]

Merstan, Денис, пусть пашет, каждый ищет свои грабли, он несколько.
Может и поймëт когда.

---------- Сообщение добавлено 20:45 ---------- Предыдущее сообщение было 20:44 ----------

Offтопик:
Если что это буква (ë), е с точками на голове.

[Антидот]

Как раз линией задержки можно скомпенсировать фазовые сдвиги у широкополосного сигнала

Нет. Вы не понимаете, чем сдвиг фазы отличается от задержки. Как и Петров.

[Merstan]

Стационарный сигнал? Тиканье часов?

[Shidim]

Так зачем было привадить в пример этот сим если он по факту ни чего нужного ни считает , чтоб потратить несколько часов моей жизни

Счёт мне хотите выставить что ли)) Немного же кругозор расширился!? Но всё еще нужно понять, что есть поглощение на основе пористой абсорбции требующей большие габариты, а есть поглощение на основе резонанса мембраны. где уже можно обойтись глубиной в пару десятков сантиметров. Можно ещё чуть потратится по времени и освоить из бесплатного http://www.acousticmodelling.com/multi.php ("хелп" вшит в прогу).

И это, я, никомуничего тут не продаю, мало того, если вы в силах снять на микрофон RIR вашей комнаты, то бескорыстно проведу предварительное моделирование и расчёт по материалам, но только в профильной теме
)))

---------- Сообщение добавлено 22:59 ---------- Предыдущее сообщение было 22:53 ----------

Вы не понимаете, чем сдвиг фазы отличается от задержки. Как и Петров.

Я не Петров но что то запамятовал, чем отличатся, если что то вопрос без подколов

[misha88]

Ниже 1,5кгц

Спасибо за графики, сравню со своими, чтобы понять, нормальные или имеется какой-то брак.

это уже определяется не КНИ, а водопадами: графиками затухания распада и накопленных призвуков

К сожалению не на все динамики можно найти водопад, чтобы оценить перед покупкой. Вот нашёл водопад SB26STAC-C000-4, видимо всё же ниже 3 кГц не стОит резать, поскольку видны призвуки.

[Merstan]

От какого уровня призвуки, по-вашему, опасны?
И какой длительности?

[misha88]

От какого уровня призвуки, по-вашему, опасны?
И какой длительности?

Я в этом не понимаю и опыта не имею, прошу Вас сказать, нормально или нет и до какой границы для данного динамика, я смотрю выше 1мс для твитера.

[mAxSpace]

Длительность лучше оценивать не по времении, а поколичеству периудов.

[Viktor S]

Тиканье часов?

О! Отличный пример!
А ты пробовал это смотреть микрофоном?
Универсальный рецепт?)

[ValentinLuk]

Метроном.

[misha88]

Динамики плюс фильтры.

А фильтров нет. Цифровые фильтры не хочу (всё, что слышал, не нравится, несмотря на постоянную фазу, причём процессоры даже на 64 бит и ценник в пару тысяч дол.) и я уже который день кручу активный кроссовер на 4 полосы и не могу определиться. По идее самый простой из качественных (ровная АЧХ и совпадают фазы) это LR2, да и в моём случае динамики имеют спады достаточно далеко от частот раздела, так что выше порядок делать нет смысла (но и первый не подходит), но даже при применении только второго порядка суммарная фаза меняется на 360 градусов, т.к. для мида и СЧ требуется резать с обеих сторон. Неужели такой сдвиг не портит исходный музыкальный сигнал? Ведь это сильно меняет исходные фазовые сдвиги, имеющиеся во входном сигнале, и те, кто пробывал делать постоянную фазу (видимо первым порядком), уверяют, что это день и ночь по сравнению с непостоянной фазой, поэтому ищу решение оставить второй порядок, но уменьшить изменение фазы, раз постоянную её сделать невозможно. Нашёл по этому поводу статьи автора Kreskovsky в audioXpress, где он пишет о каком-то решении, а другие его статьи не могу найти (все ссылки ведут на его сайт, которого уже нет), может кто имеет. Хочется, чтобы при подаче меандра не было начального звона.

И ещё просьба, если у кого-то есть, выложить статью S. P. Lipshitz and J. Vanderkooy, “A Family of Linear-Phase Crossover Networks of High Slope Derived by Time Delay” и статью Lipshitz, Stanly P., Pocock, Mark, and Vanderkooy, John, "On the Audibility of Midrange Phase Distortion in Audio Systems"

[Merstan]

misha88, ты до конца не поймёшь степень п-здеца, пока не возьмёшь в зубы микрофон и динамики на ровной панели.
Все твои мечты падут ниц пред неотвратимостью больших компромиссов не в твою пользу.

[domician]

misha88, просто повторите какую-нибудь конструкцию имеющую хорошие отзывы при этом не вынося мозг автору. Хотя в вашем случае гложет сомнения по обеим пунктам, особенно по второму.

[владимирр]

"Пацаны" Вы чо с ним (Мишей) как курица с яйцом, пора бы и меру знать.

[Viktor S]

Вы чо с ним (Мишей) как курица с яйцом

Хотя знаешь чё скажу - Миша уже некий монумент, памятник Вегалаба.
Вспомни песню про цвет шурупов.

Любой вопрос не стоящий выеденного яйца превращается в Невскую битву.