Ламповые микрофоны, изготовление, модернизация.

[tailorprime]

Общая тема по постройке ламповых микрофонов, обсуждение, отчеты.

---------- Сообщение добавлено 18:48 ---------- Предыдущее сообщение было 18:34 ----------

Изготовил простой блок питания.
Корпус был заказан тут >>>https://aliexpress.ru/item/329115438...4c571fedjamr1y


Платы БП разведены в спринте и заказаны в Китае.




Использовал 2 раздельных трансформатора, анодный на 48в (2 вата) и накальный 9в (5ват). Они недорогие но работают как положено.
Авиационный 5 пин разъем. никаких задержек включения не предусмотрено, все предельно просто.
На выходе получил 130в ВН и 6в отрицательного напряжения на накал, блок питания протестирован, работает отлично, низкочастотный гул отсутствует не смотря на отсутствие дросселей!

[Openreel]

Если замерить мультиметром частоту на нагрузочном резисторе без диодов, показывает 20 кГц. Но напряжение всего 6 мВ AC, и 100 мВ DC. Но интересное дело - нагрузочный резистор нормально так греется. Не понимаю...

Мультиметр небось до 400Гц по переменке нормирован. Там выше нескольких кГц типично дичайший завал. Даже не завал, а обвал.

[maxxline]

Мультиметр небось до 400Гц по переменке нормирован. Там выше нескольких кГц типично дичайший завал. Даже не завал, а обвал.

Так и оказалось.

[real64]

Добавьте еще другие свойства примененного Вами сердечника . Можно еще попробовать уменьшить емкость С1. От него частота точно зависит. И если это не поможет - уменьшать количество витков первичной обмотки. А транзисторы греются? У меня они чуть теплые. Какой статический Ку применённых транзисторов? У меня чуть больше 100. (видно на фото надпись маркером на корпусе)

[maxxline]

Добавьте еще другие свойства примененного Вами сердечника . Можно еще попробовать уменьшить емкость С1. От него частота точно зависит. И если это не поможет - уменьшать количество витков первичной обмотки. А транзисторы греются? У меня они чуть теплые. Какой статический Ку применённых транзисторов? У меня чуть больше 100. (видно на фото надпись маркером на корпусе)

Сердечник как у вас, Ч26, М2000НМ. Количество обмоток такое же. Транзисторы не греются. hFE у них 190. Но меня еще и заниженные вольтажи на вторичке смущают. И режим работы транзисторов. В коллекторе 0,17 вольт, почти КЗ. Наверняка должно быть что-то в районе 0.5В?

[real64]

У меня сердечники импортные, похожие на Ч26. Точные парметры мне неизвестны. По измерениям - скорее всего чудит Ваш тестер. Лучше бы смотреть осциллографом. Но если нет - ориентируйтесь на выходное выпрямленное накальное напряжение. Если его не хватает - добавьте 1-2 витка во вторичку, так что-бы при 8 вольтах на эмиттерах получить 5.8-6.3 В на накале ( можно уже подключить какую нибудь лампу, которую не жалко). То что транзисторы не греются - уже очень хорошо.

[maxxline]

Снизил конденсатор в коллекторной обмотке до 47нф, частота поднялась до 52кГц.
На коллекторах такая форма сигнала:
На базах следующая:
На вторичке анода до выпрямителя:

[real64]

У меня так же. Обратите внимание на отсутсвие иголок в форме сигнала, от которых очень трудно избавиться в импульсных преобразователях.
Анодный ток в 1-2 мА почти не исказит форму синусоиды. Гораздо интереснее форма сигнала на накальной обмотке. Посмотрите с резистором включенным последовательно с обмоткой и без него. Сразу станет понятна его необходимость.
Вам осталось только подобрать количество витков для получения нужных вторичных напряжений и можно запаивать стабилизаторную часть.
У меня по подобной схеме так же собран вторичный источник питания в полупроводниковом преампе на 48В и +-15 В.
А трансформатор греется? У меня при длительной работе нагревается градусов до 40.

[maxxline]

Накальная без резистора:
И с резистором 4.7ом:

В превью картинки почему-то повёрнутые. При открытии все в порядке.

---------- Сообщение добавлено 13:31 ---------- Предыдущее сообщение было 12:11 ----------

Теперь вопрос - как выбрать оптимальное анодное напряжение для 6Ж1П? Напоминаю, что используется капсюль от ЛОМО 19А9. В паспорте не указано напряжение, лишь возможная регулировка от 80 до 160 вольт. Вот думаю сколько витков намотать в анод... При этом в паспорте сказано следующее: напряжение на аноде лампы (50—60 в) одновременно является поляризующим напряжением для капсюля микрофона.

[real64]

И с резистором 4.7ом:

ток нагрузки при этом какой?

как выбрать оптимальное анодное напряжение для 6Ж1П?

Это зависит от того что Вам надо. "Красивый" искаженный звук - делайте это напряжение поменьше. Хотите меньше искажений - напряжение выше. А вообще делайте вольт 150-170. Избыток при мизерном токе в 1-2 мА всегда можо погасить на резисторе RC фильтра, получив на конденсаторе желаемое анодное напряжение.

[maxxline]

ток нагрузки при этом какой?

140ма

А вообще делайте вольт 150-170

Нет хватает места уже под обмотки)) У меня в анодном почему-то выходит меньшее кол-во вольт на 1 виток (не 1 вольт на виток, как в накале). Сейчас 15 витков дают 100 вольт. Для 150в. надо 23 витка. Буду искать другую проволоку.

[real64]

У Вас частота изначально получилась ниже чем у меня. Можно попробовать уменьшить на виток первичную (сделать не 4+4, а 3+3)

140ма

Учтите что ток накала 6ж1п 170 мА.

[Lenivo]

maxxline, А можете схему в редакторе получившегося у вас БП нарисовать со всеми напряжениями? И фото хотелось бы. В том числе макета, на котором отрабатываете, тут может быть(а может и не быть) влияние расположение элементов на схеме. С микрофонными умножителями напряжений, у меня лично были проблемы, из-за неправильного расположения генераторных узлов схемы.
В свой прошлый заход на импульсные блоки питания для микрофонов ...... как бы привёл к отказу в пользу трансформаторных блоков питания..... Не мог победить пульсации в накальном питании ламп.... Больше фотографий и подробностей..... Пожалуйста. Тема очень интересная, но есть нюансы в настройке ........ С чем вы и столкнулись.

---------- Сообщение добавлено 18:33 ---------- Предыдущее сообщение было 10:06 ----------

По поводу преобразователя - интересная идея брать стандартный дешманский преобразователь DC-DC - и на его дроссель намотать вторичную обмотку.

https://rutube.ru/video/e8d804dc633f...58a4d6aa/?r=wd

На эту же тему интересная статья с марками ферритов и частотами для трансформаторов.

https://radio-hobby.org/modules/news...p?storyid=1269

[real64]

По поводу преобразователя - интересная идея брать стандартный дешманский преобразователь DC-DC - и на его дроссель намотать вторичную обмотку.

Но дальше очевидной идеи он не пошел. Одни бла-бла-бла.

На эту же тему интересная статья с марками ферритов и частотами для трансформаторов.

Только вот мощность нам нужна раз в пять больше и посмотрите на рис 3 в статье. О поджидающих проблемах подобных преобразователей я уже писал в теме более двух лет назад.

Вспомните, мы это уже обсуждали. Почитайте пару тройку страниц с сообщения #348. Тогда и Вы и другие участники рассказывали о неудачных попытках использования импульсных блоков питания.

тут может быть(а может и не быть) влияние расположение элементов на схеме.

На таких частотах и с близким к синусу напряжением - это надо очень постараться чтобы получить проблемы .

В том числе макета

зачем макет, когда есть печатка?

нюансы в настройке ...

пожалуй соглашусь, но связаны они с разбросом параметров элементов и легко нивелирутся.

[Lenivo]

Только вот мощность нам нужна раз в пять больше и посмотрите на рис 3 в статье. О поджидающих проблемах подобных преобразователей я уже писал в теме более двух лет назад.

Автору статьи нужен был маломощный блок питания для АЦП, поэтому и выбрал маломощную микросхему, но на 1,5 мГц. А есть микросхемы и по мощней, но на 400 кГц частотой. А если поиском поднять тему "DC-DC с гальвано развязкой" - там довольно много интересных решений выдаёт поиск.

Я тут собрал два ламповых усилителя на импульсных блоках питания..... И схемы пришлось менять довольно сильно по сравнению с трансформаторными блоками питания. В обоих первой лампой поставил 6ж4п.
Но импульсные блоки с двумя импульсными трансформатопами на +6 воль 3А и на +300 вольт 300 мА брал готовые и м чистил напряжение от импульсных помех после блоков. Чистил при помощи импульсных дросселей и электронного дросселя-понижайки напряжения. Сделал новый источник -файловый плеер. Новые межблочные провода.
Удалось довольно сильно поднять разрешение системы - и послушал записи со своего микрофона ........... Если на прошлых системах звук казался очень хорошим, но на новой вылезли некоторые проблемы.... Звук не такой детальный как хотелось бы, даже в сравнении с роликами других коллег, присутствующих на этой ветке.

Для начала прикупил дорогой капсюль К-47. Сейчас вот думаю какую схему делать ламповую или транзисторную.



И тут была поднята человеком ваша тема про импульсный блок питания для ламповых микрофонов.

[Espresso]

Для начала прикупил дорогой капсюль К-47. Сейчас вот думаю какую схему делать ламповую или транзисторную.

Сделайте обе и сравните, какая больше понравится.

[maxxline]

Собрал преобразователь, всё работает. Встал вопрос: при подаче анодного напряжения, на капсюль попадает 100 вольт, до тех пор пока лампа не прогреется, и не станет 55 вольт на аноде (оно же поляризующее). Насколько критично для капсюля такое напряжение при запуске? 100 вольт держится около 3-5 секунд. Схему прикладываю.

[Espresso]

>> при подаче анодного напряжения, на капсюль попадает 100 вольт

Зависит от капсюля. Большинству капсюлей такое напряжение не проблема. Но Китай есть Китай, и если мембрана натянута слабо и капсюль залипнет от такого напряжения, то даже когда оно упадет до 55 - его не отпустит.
47-е, 67-е и 87-е капсюли (с винтом посередине) залипанию подвержены меньше, 12-е и 7-е (без винта) - больше.

[Павлунчик]

Зависит от капсюля.

Товарища тоже потянуло на ёмкостную ООС
В таком случае усиление меньше единицы но КНИ минимальный. Корпус капсюля конечно должен быть изолирован.
Тем кто попал в ламповый капкан - советую не брезговать ёмкостной ООС, особенно когда лампа имеет большое усиление. Можно легко снизить усиление до пяти (в классической схеме, а не этой), а трансом 5:1 добиться общей передачи в единицу.

[Lenivo]

Собрал преобразователь, всё работает. Встал вопрос: при подаче анодного напряжения, на капсюль попадает 100 вольт, до тех пор пока лампа не прогреется, и не станет 55 вольт на аноде (оно же поляризующее). Насколько критично для капсюля такое напряжение при запуске? 100 вольт держится около 3-5 секунд. Схему прикладываю.

Ваша схема не полная. К микрофонной части относятся ещё несколько деталей расположенных в блоке питания




Это очень древняя схемотехника....
Посмотрите современные схемы на 6ж1п.
Даже в этой ветке есть несколько таких схем.

Если хотите повторять схемы промышленных микрофонов, то тоже следует взять более поздние схемы.
Микрофонный трансформатор надо размещать в корпусе микрофона - так помех будет меньше цеплять от блока питания, или его отдельно размещать от блока питания.

Вот схема человека, который и разработал схему блока питания, которую вы собрали.



Вот схема Октава МКЛ-5000



МКЛ-4000

[real64]

Встал вопрос: при подаче анодного напряжения, на капсюль попадает 100 вольт, до тех пор пока лампа не прогреется, и не станет 55 вольт на аноде (оно же поляризующее). Насколько критично для капсюля такое напряжение при запуске? 100 вольт держится около 3-5 секунд

Уменьшить это напряжение во время прогревва лампы можно увеличив емкость последнего конденсатора RC фильтра. В идеале его емкость должна быть такой, чтобы за время его зарядки до 55-60 В лампа должна прогреться до номинального режима. Но тут уже надо смотреть влезет ли он по габаритам.

Вот схема Октава

Кто бы мне объяснил почему Октава упорно подключает первичную обмотку к аноду. Мне хватило одного сожженного лет 15 назад АЦП в звуковой карте, чтобы больше так не делать.