Звуковой редактор против...

[Антидот]

Крайне важным, на мой взгляд, является то, что в качестве «тестового сигала» используется обычный музыкальный фрагмент.

Да, здесь просто шах и мат. Ещё в + этому методу: на слух отличить прямой и ортогональный сигнал трудно(я не различаю), а для ЦАПа, АЦП, усилителя, эти два сигнала оказываются совершенно разными. Получается более жёсткая проверка, результаты искажений завышены.

[Johny]

на слух отличить прямой и ортогональный сигнал трудно(я не различаю)

Какой функцией в ЗР осуществляете получение ортогонального сигнала?

[Delta213]

Тк удифилы часто блажат, что никакие тестовые сигналы не отражают истинного положения дел

Не только удифилы, Константин Мусатов тоже говорит, что измерять надо на нестационарном сигнале, а любой периодический не информативен. И так-же он утверждает что снижать кни ниже 0,02% не имеет смысла, люди уже разницу не слышат. Вообще давно его тут не было, тоже затролили, а усилители у него суперские, я слышал и даже один повторял, жаль не себе.

[Антидот]

Какой функцией в ЗР осуществляете получение ортогонального сигнала?

Вы что, первый пост не читали? Графический сдвиг фазы.

[Shidim]

Я не так просто всё же спрашивал о о цепи компонентов тракта, где включены и окружающая среда(комната) и акустические системы и прочие элементы ЦАП/АЦП, УМ. Такой способ уже есть, называется FSAF (Fast Sub-band Adaptive Filtering) Разраб - Michael Tsyrulnikov
Ph.D.Head of Department at Hydrometeorological Research Centre of Russian Federation
Хотите не стационарный сигнал пожалуйста - вместо MLS-подобных, можно использовать любимые хиты))) Нужна доступность - пожалуйста - REW бета 5.40 включил уже данный метод в свой GUI.

Тут немного https://www.diyaudio.com/community/t.../#post-7066888
Или зайдите в HELP REW

[Johny]

Вы что, первый пост не читали? Графический сдвиг фазы.

Для всех частот многочастотного сигнала этот оператор избирательно сдвигает фазу на 90 град для каждой частоты?

[Антидот]

Для всех частот многочастотного сигнала этот оператор избирательно сдвигает фазу на 90 град для каждой частоты?

Можете проверить.

[Johny]

Как?

[Антидот]

Как?

А подумать? Например - сгенерировать моно белый шум, прогнать один канал через фазовращатель, узкополосным фильтром в обоих каналах оставить на выбор какую-либо частоту (в любом из этих редакторов есть наиболее подходящий для этого ФФТ-фильтр, окно Кайзер, Блекман-Харрис, размер ФФТ на максимум), увеличить масштаб, посмотреть. Недостаточно только посмотреть - сдвигаем фазу в канале назад, вычитаем каналы. Можно проделать это на разных частотах, и убедиться - таки да, сдвигают фазу на щирокополосном сигнале, и весьма точно.
P.S. И почему вы подумали, что создатели этих редакторов глупцы, или обманщики?

[Meta|_]

Как?

Как именно это делает аудиоредактор - отдельный вопрос. Но преобразование Гилберта точно работает. Мамой клянусь!

[stratov]

Не только удифилы, Константин Мусатов тоже говорит, что измерять надо на нестационарном сигнале, а любой периодический не информативен. И так-же он утверждает что снижать кни ниже 0,02% не имеет смысла, люди уже разницу не слышат. Вообще давно его тут не было, тоже затролили, а усилители у него суперские, я слышал и даже один повторял, жаль не себе.

Скажи плиз , какой усилитель Мусатова повторял? Я тоже один повторял.

[Johny]

P.S. И почему вы подумали, что создатели этих редакторов глупцы, или обманщики?

Как именно это делает аудиоредактор - отдельный вопрос.

Аудиоредактор не делает преобразование Гилберта.

[Антидот]

Как именно это делает аудиоредактор - отдельный вопрос.

Отлично делает. Я же скинул файлы с результатами преобразования фазы в+, - , и последующего вычитания из оригинала; подробную инструкцию с описанием возможных "засад", особенностей, решения для АА, выводящую конечную ошибку далеко за пределы возможностей лучших ЦАП и АЦП...

[Openreel]

Как именно это делает аудиоредактор - отдельный вопрос.

Для обработки потоков есть всего два базовых варианта, через FIR или через FFT. Оба варианта с подвохом и нюансами, но на фоне остальных подвохов это уже мелочи.
Похоже Букварёв понимал реальную сложность метода(я про метрологию), поэтому не дал простой понятной методички или готовой софтины, ибо незачем смущать неокрепшие умы.

[Johny]

Похоже Букварёв понимал реальную сложность метода(я про метрологию), поэтому не дал простой понятной методички или готовой софтины

Букварёв придумал сказку, надул щёки.
Математического смысла там нет, от слова совсем. Ничего не может дать нового сравнение ортогональных широкополосных сигналов с точки зрения выделения отличий при прохождении через некое усилительное устройство. Ибо, такой способ был бы давно реализован.

[Антидот]

Похоже Букварёв понимал реальную сложность метода(я про метрологию)

Полагаю, Букварёв пришёл к мнению, что большинство более-менее приличных усилителей не производят слышимых искажений, а уж ЦАПы тем более. Какой смысл их измерять, если они за порогом слышимости? А как классифицировать искажения АС, охваченные таким тестом, и какие из них хуже/лучше...метрологией этот вопрос решить ой, как непросто. Думаю, на этом его энтузиазм закончился.

....

Либо приводишь доказательства, что метод не рабочий, и фазовращатели в указанных редакторах как-то неправильно сдвигают фазу широкополосного сигнала, либо иди своей дорогой. Пока что ты, сидя на кортах, поплёвываешь семками...сам выбрал.

[Johny]

Либо приводишь доказательства, ...либо иди своей дорогой.

Offтопик:
Фиолетово. Иду.

[Openreel]

фазовращатели в указанных редакторах как-то неправильно сдвигают фазу широкополосного сигнала,

Тут нет понятия "неправильно". Задача то у звуковых редакторов не метрология. Потоковый на фирах - одни траблы, потоковый на FFT - другие траблы. По хорошему надо делать самостоятельно, например на пайтоне, тогда весь процесс под твоим полным контролем и ты точно знаешь какие алгоритмы и какие у них ограничения.
Метод то даже в теории не безгрешен и траблы там не только и не столько в реализации ПГ. Но в целом интересно, при случае попробую, меня интересует больше на акустике.

[Pilulkin]

фазовращатели в указанных редакторах как-то неправильно сдвигают фазу широкополосного сигнала

Осмелюсь напомнить:сдвиг фазы, в подобном устройстве,для широкополосного сигнала,возможен только при использовании специальных устройств и они не так просты,как кажется...
P.S.И не забывайте,что подобные устройства вносят линейные и нелинейные искажения,от которых просто так не избавиться...

[Антидот]

Задача то у звуковых редакторов не метрология.

Это не означает автоматически, что какие-то преобразования в них производятся абы как. И CE, и AA - профессиональные звуковые редакторы, и точность их обработки на порядки превышает способности убогого человеческого слуха.

...

Ещё один...слов нет...выложены файлы, преобразование фазы +90, - 90, и вычет из оригинала, усилено на 40, блин, дБ! ПРОСТО ПОСЛУШАЙ - чтобы чего-нибудь услышать, надо ещё минимум дБ на 20 усилить. Так нет же, будем с умным видом теоретизировать.