мелкий или крупный драйвер?

[bass_po_pochkam]

привет! встретил мнение что крупный драйвер хуже мелкого)

Эти системы отражают основной подход Бринанцев - избегать использования драйверов с 2"...4" мембраной и катушкой, как основного источника искажений и не приятного звучания на высокой громкости.

Подавляющее большинство крупнокалиберных ВЧ драйверов из-за тяжелой и большой мембраны имеют серьезный завал выше 7-10кГц. Это исправляется коррекцией на 10-15дБ! С качеством звучания ВЧ тоже проблемы, тут мелкокалиберные драйвера с пластиковыми и легкими мембранами в пух разбивают 3" и 4" гаубицы.
Из-за большой площади мембраны возникает больше деформационных изломов, что добавляет кучу искажений, в особенности от частот 800-1500гц. Крупнокалибеный драйвер начинает звучать "болезненно", "сверлить мозг", "сверлить уши".

Вся английская троица, Funktion One, Martin Audio, Turbosound пересели на использование маленьких ВЧ драйверов, а там где требуется большое звуковое давление, используют СЧ полосу на бумажном динамике в рупоре. Funktion One сейчас пошли еще дальше - в некоторых моделях вообще отказались от компрессионых ВЧ драйверов!!! СЧ и ВЧ играют исключительно бумажные динамики!

взято тут

у меня кстати тоже были мысли что у мелкого драйвера мембрана жестче из за меньшей площади и её должно меньше ломать

[bass_po_pochkam]

привет!)
зато я теперь понял какой мне нужен звук, послушав топы с сабом на улице)

во первых такой бас который дает супер скупер, топ даже на 15" и в помине не дает, я хочу слушать музыку с таким басом)

супер скуп у меня порезан на 70 сверху, не гудит, прекрасный бас)

система должна быть такая

сабы до 70 примерно, топ на 15"-12" до 800-1200, 3"-4" драйвер и сверху что то типа beyma cp21f

что бы я попробовал в своей системе - мидбас 12" вместо 15" для более ясной середины и добавил суперверх на beyma cp21f

не хватает серебра немного на верхах

[mAxSpace]

система должна быть такая

сабы до 70 примерно, топ на 15"-12" до 800-1200, 3"-4" драйвер и сверху что то типа beyma cp21f

что бы я попробовал в своей системе - мидбас 12" вместо 15" для более ясной середины и добавил суперверх на beyma cp21f

не хватает серебра немного на верхах

В общем ничего нового. О этом было известно еще в 80-х годах прошлого века.
Но свой путь всегда полезнее. Особенно если сам путь важнее чем цель.
Теперь остается все это свести так чтоб звучало как хай-енд, а оно скорее всего сможет, но теперь нужно пройти путь обучения сведению. А в том сегменте подводный камень - измерения.

[bass_po_pochkam]

В общем ничего нового. О этом было известно еще в 80-х годах прошлого века.
Но свой путь всегда полезнее. Особенно если сам путь важнее чем цель.
Теперь остается все это свести так чтоб звучало как хай-енд, а оно скорее всего сможет, но теперь нужно пройти путь обучения сведению. А в том сегменте подводный камень - измерения.

ну сведение это хоть уже следующий шаг))
привязал пульт (размером меньше спичечного коробка, две кнопки, который раньше шел с радиореле для дистанционного включения чего нибудь) к пк, теперь хоть из дальнего угла двора (~40 метров) могу управлять громкостью на пк в доме)

играет тихо обычно, но можно и притопить))
удобно, делаешь что то во дворе и включаешь громко когда песня хорошая)

[bass_po_pochkam]

привет
был в Иркутске на старте ралли - гонки шелковый путь
там стояло по 4 огромных топа с каждой стороны от сцены
на расстоянии уже около 30 метров ушам было больно

насколько смог разглядеть, внизу топа две пятнашки под наклоном, как бы смотрят друг на друга под углом (видимо рупорный мидбас)
вверху топа большое устье рупора в размер самого топа (примерно 50х50 квадрат, хотя не, там скорее не менее 60+см ширина топов была)
я так понимаю там какая нибудь 10" в рупоре от 300гц фигачит
только не разглядел как там сделаны вч

ну топы надо сказать очень серьезные, давка сумашедшая))

[NICK1976]

http://hornplans.free.fr/4pro.html
У рцф например есть такое на паре 12)
Если по 4 на сторону,то будет очень убедительно
По габаритам кстати не огромные
Но тяжелые

[bass_po_pochkam]

http://hornplans.free.fr/4pro.html
У рцф например есть такое на паре 12)
Если по 4 на сторону,то будет очень убедительно
По габаритам кстати не огромные
Но тяжелые

я так понимаю на 12тых топах пострадает мидбас и возможно понадобиться отдельная полоса мидбаса если сабы порезаны не выше 70гц

в 15тых топах две пятнашки в рупорном оформлении могут эффективно прокачать мидбас диапазон 80-300 и выше 10ка в рупоре

[NICK1976]

я так понимаю на 12тых топах пострадает мидбас и возможно понадобиться отдельная полоса мидбаса если сабы порезаны не выше 70гц

в 15тых топах две пятнашки в рупорном оформлении могут эффективно прокачать мидбас диапазон 80-300 и выше 10ка в рупоре

Я эти рцф лично очень плотно щупал
Мидбас там ломовой
Мало того,если их включить без среза-они и 50Гц играют очень убедительно
По сч/вч с характерным рцф-фовским окрасом,не мое,но кому то нравится
И это не рупорное оформление у мидбаса
Тупо поставили под углом для уменьшения габаритов
У евросаунда были похожие системы,только 10"на сч ы рупоре,и драйвер перед ней коаксиально
По высоте здоровее,но из за дерьмовых бошек сильно неэффективнее рцф
https://www.pult.ru/product/akustich...bomba-hl-1512#
Вот такое чудо
https://audio-video.ru/catalog/zvuko...ema-jbl-stx835
А это на паре 15,которые для уменьшения габаритов вообще мордами вверх и вниз,и дуют через 2 щели

[bass_po_pochkam]

Я эти рцф лично очень плотно щупал
Мидбас там ломовой
Мало того,если их включить без среза-они и 50Гц играют очень убедительно
По сч/вч с характерным рцф-фовским окрасом,не мое,но кому то нравится
И это не рупорное оформление у мидбаса
Тупо поставили под углом для уменьшения габаритов
У евросаунда были похожие системы,только 10"на сч ы рупоре,и драйвер перед ней коаксиально
По высоте здоровее,но из за дерьмовых бошек сильно неэффективнее рцф
https://www.pult.ru/product/akustich...bomba-hl-1512#
Вот такое чудо
https://audio-video.ru/catalog/zvuko...ema-jbl-stx835
А это на паре 15,которые для уменьшения габаритов вообще мордами вверх и вниз,и дуют через 2 щели

привет всем!
допустим имеем взрослую систему
сабы до 70гц
выше что?
смогут 12" от 70гц играть? или только 15"?
далее, тянуть от 70 до 800-1200 гц или до 300-400 и выше чистая середина на 8-10"?
как лучше?

[NICK1976]

привет всем!
допустим имеем взрослую систему
сабы до 70гц
выше что?
смогут 12" от 70гц играть? или только 15"?
далее, тянуть от 70 до 800-1200 гц или до 300-400 и выше чистая середина на 8-10"?
как лучше?

По уму на прошных бошках все серьезные системы-это 3 полосы + саб
Если саб на 18",то выше 80 его нужно резать,и достаточно круто,4 порядком и выше
Далее мидбас
Приличные 12" могут и от 50,но естественно с потерей эффективности
От 80 могут практически все более-менее вменяемые бошки с 3" катушкой
Далее упираемся в размер излучателя и половину длины волны
Если резать выше,то получим бюджетную систему,которых на рынке в таком сегменте горы
Можно конечно могучий 4" драйвер,и поделить низко,но 1-цена вопроса,и 2-коррекция его сверху
Поэтому как правило мидбас делят в районе +/-300 Гц,и отдают кусок полосы сч бошке
Ее так же соответственно диаметру и половине длины волны тащат до разумного,и далее драйвер
В чем компромис 2 полосных топов с крупным драйвером-коррекция в + сверху
Это прокатывает по причине меньшей спектральной плотности сигнала в вч части
Т.е.вытаскиваем шельфом верх,но за счет импульсного характера сигнала в том диапазоне грязь не так заметна,как например на 2-3 кГц
Но если взять 2 полосный и 3 полосный топ сопоставимого класса,то 3 полосы на нагруженном материале будут звучать менее грязно и детальнее

Если все таки измерениями заняться так и не решили-берем даташит бошки,смотрим ее ачх
Видим горбыль,после которого начинаются американские горки
Смотрим на ачх частоту горбыля,и делим минимум на октаву ниже 4 порядком
Для драйверов-как минимум октава вверх от резонансной,и от дудки многое зависит
Cutoff оно называется для рупора,т.е. это то,где рупор перестает быть эффективным

П.с.
Вы уже потратили гору времени и ресурсов на пиление сомнительных конструкций
Найдите уже на вторичке пару 3 полосных топов,и пару сабов,дешевле обойдется
Все равно систему даже класса жабы срх с наскока не построите,особенно на непонятных бошках и без измерений
А ресурсы и время тратятся
Тупо посчитайте вложенные деньги во все Ваши бошки,фанеру,и собственно десятки часов работы
Может уже пора остановиться,распродать все это,и на вторичке купить нормальные ящики?
Жабу эррэй 489x в России прокат распродает по 370 долларов за топ,и 350 за саб
Систему такого класса за эти деньги ну никак сами не соберете,там компоненты на развес обойдутся дороже в 3 раза

[mAxSpace]

смогут 12" от 70гц играть?

есть 12" которые от 300 только могут, а есть которые от 15гц ))))
Если ближе к жизни, то в условиях дома 12" от 50 гц вполне смогут грудину трясти.
15" это не про частоту - это просто немного громче чем 12"

[bass_po_pochkam]

По уму на прошных бошках все серьезные системы-это 3 полосы + саб
Если саб на 18",то выше 80 его нужно резать,и достаточно круто,4 порядком и выше
Далее мидбас
Приличные 12" могут и от 50,но естественно с потерей эффективности
От 80 могут практически все более-менее вменяемые бошки с 3" катушкой
Далее упираемся в размер излучателя и половину длины волны
Если резать выше,то получим бюджетную систему,которых на рынке в таком сегменте горы
Можно конечно могучий 4" драйвер,и поделить низко,но 1-цена вопроса,и 2-коррекция его сверху
Поэтому как правило мидбас делят в районе +/-300 Гц,и отдают кусок полосы сч бошке
Ее так же соответственно диаметру и половине длины волны тащат до разумного,и далее драйвер

окей, а какое оформление лучше пойдет в полосу 70-300гц?
с учетом того что до 70 сабы в оформлении суперскупер

если от 300 пускать 10" то до скольки вверх её можно смело пускать?

[NICK1976]

Делайте адекватный фазоинверторный топ
По дележке написал выше-смотрим в даташите на бошку ачх,находим горбыль,после которого начинаются американские горки,и считаем октаву вниз
Если 10 в рупоре,то смотрим катофф рупора в даташите,из этого выбиракм нижнюю границу 10
Скажем так-для прямого излучения полоса работы бошки желательна не более 3 октав,в рупоре делим на 2
А вообще все это нужно мерить,тем более бошки у Вас рандомно купленые хз где,и даташитов на них нет
Еще раз повторю-на авито продавали jbl array 4894 по 370 долларов
Это очень приличный топ с 4" драйвером и парой кастомных 14" бошек
За такие деньги самому собрать подобное сложно,там драйвер на развес с дудкой стоит в 2 раза дороже
Купите,и не морочьтесь с 3 полоской на непонятных бошках
Тем более эти 3 полоски еще придется как то сводить,а это сложнее,чем 2 полосы

[seregan1]

NICK1976,
На Авито единственный комплект JBL ARRAY SERIES продаётся, с усилителями в рэках. Но за 2700000 рублей. Нет там таких цен по 370 долларов за топ. Сраный ELX115 стоит в пассиве под сотку рублей...

[BesPav]

Но за 2700000 рублей

Так там ~50 ящиков и ~20 усилителей.
То на то и получится.

[seregan1]

BesPav, оптом получится. Продавец с Авито по частям аппарат не распродаёт. Разницу видите?

[NICK1976]

NICK1976,
На Авито единственный комплект JBL ARRAY SERIES продаётся, с усилителями в рэках. Но за 2700000 рублей. Нет там таких цен по 370 долларов за топ. Сраный ELX115 стоит в пассиве под сотку рублей...

У меня знакомый выкупил 6 топов у них чуть раньше,правда по 500
Сейчас еще один общается на предмет покупки части комплекта
Пока продавец не очень горит желанием дербанить на части,но в принципе дело к этому идет
Там еще и мелкие топы есть
Сабы те конечно в нынешних реалиях не особо интересны,уси тоже

У нас в РБ бывший дилер Хармана,и крупный прокатчик тоже продавал такие же топы по 500 долларов,может еще до сих пор не распроданы,не уточнял

Вопрос в том,что ев елх актуален в мелком сегменте,а то,куда можно использовать жабу эррэй-сейчас неактуально
В том сегменте все уже плотно сидят на массивах
Эт примерно как с аналоговыми пультами-помойный ббехр 1204 продаеттся за 200 долларов влет,а какой нибудь 32 канальный аллен гл-за 500 с трудом,и то если покупатель найдется

[BesPav]

Эт примерно как с аналоговыми пультами

А с цифровыми?
Условную начальную ямаху MG/MGP могут за $250-300 одним днем забрать, а жирные старички-цифровички типа D2000/ххD/ххR/ххV, которые с ними ни в какое сравнение не идут, за ~$400-500 висят месяцами.

[NICK1976]

А с цифровыми?
Условную начальную ямаху MG/MGP могут за $250-300 одним днем забрать, а жирные старички-цифровички типа D2000/ххD/ххR/ххV, которые с ними ни в какое сравнение не идут, за ~$400-500 висят месяцами.

Та же фишка-востребованность в целевом сегменте
Из цифры нынче в бюджетном сегменте бехр х эйр/х32/м32/винг во всех версиях
Во взрослом-ямаха CL,аллен D Live,Digico SD,изредка Avid
Остальное тупо невостребовано
Почему к примеру не взлетел саундкрафт Si в бюджетном,аллен QU и GLD-тупо функционал и цена проигрывают х32/м32,а по звуку в этом сегменте х32 более чем достаточен
Был как то прикол-звукореж не топового артиста в райдере пишет х32/м32 по банальной причине-он будет ВЕЗДЕ,даже на самой убогой площадке в регионе,либо притащат с ближайшего местного дк
А к примеру Digico sd12 далеко не на каждой,и часто до ближайшего проката с ним может быть 400-500 км

В общем,много приличного сейчас продается за копейки,т.к. место на складе занимает,себя уже окупило много раз,а сдать в прокат его в своем сегменте сейчас нереально
И это вариант для топикстартера
Т.к. с его подходом топ класса жабы эррэй он не соберет и в ближайшее десятилетие
Да хрен с ним с эррэем,древний срх продается недорого,электровойсы феникс встречал по 450 долларов,всякие древние рцф 4про,и т.п.
Это в любом раскладе будет инженерно посчитаная система,заливаем родной пресет в проц,и наслаждаемся
Т.к. до измерений топикстартер в обозримом будущем вряд ли дойдет
Математику я человеку выше посчитал-гора бабок и времени вкладываются в непонятные бошки,фанеру,и труд
Результат где то в теме проскакивал,полуфабрикат,который допиливать до нормального состояния еще долго
ИМХО-проще купить б.у. ящики,и не тратить ресурсы на ветер

[BesPav]

BesPav, оптом получится.

Ок.

Вот мелкий опт и дербанельно:

https://www.avito.ru/staroderevyanko...aya_7529227909

[seregan1]

Ок.

Вот мелкий опт и дербанельно:

https://www.avito.ru/staroderevyanko...aya_7529227909

Свят, свят... Снова вариации МТ121 от Rafaga...