Страница 5 из 6 Первая ... 3456 Последняя
Показано с 81 по 100 из 102

Тема: Выхлоп "Пичи" для ЦАПов с токовым выходом.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    68
    Сообщений
    3,642

    По умолчанию Выхлоп "Пичи" для ЦАПов с токовым выходом.

    Всем привет!
    Эта тема является продолжением
    https://forum.vegalab.ru/showthread....t=%EF%E8%F7%E8

    Я в начале года приболел не слабо и поэтому аудио не занимался. Но форумчанин Саша Каракулов (Карабас) реализовал выхлоп Пичи в железе:Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Pichy1862L.jpg 
Просмотров:	583 
Размер:	545.8 Кб 
ID:	475374
    Выхлоп устанавливался в Аудиоалхимию (AD1862), которую Карабас превратил в сетевой NOS ЦАП.

    По мнению местного аудиосообщества выхлоп оказался очень удачным.
    Напомню основные его особенности:
    1. УПТ с маленьким дрейфом нуля.
    2. Низкие искажения для безосой схемы.
    3. Пассивный ФНЧ на входе.
    4. Низкое входное сопротивление 30 с небольшим Ом.
    5. Выходное сопротивление 620 Ом.
    6. Искажения почти не зависят от сопротивления нагрузки, ( изменяется только уровень выходного сигнала).
    Недостатком можно считать невысокий PSRR по минусовому источнику питания. Также, для хорошей стабильности нуля на выходе необходимо в качестве Q2, Q4 применить комплементарные транзисторы.
    При незначительном усложнении схемы от этих недостатков можно избавится. Ниже приведены варианты выхлопа для AD1862:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Pichy1862.jpg 
Просмотров:	442 
Размер:	554.8 Кб 
ID:	475375
    и PCM63:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Pichy63.jpg 
Просмотров:	381 
Размер:	537.5 Кб 
ID:	475376
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  2. #81
    Завсегдатай Аватар для Serge_L
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,140

    По умолчанию Re: Выхлоп "Пичи" для ЦАПов с токовым выходом.

    Цитата Сообщение от ValeraGuzikov Посмотреть сообщение
    Отсутствием в тумбочке...
    В смысле?
    В тумбочке нет полевых транзисторов с Id нач 2 mA и более? (Хоть 20)
    Это просто джиттер какой-то! (с) momitko

  3. #82
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    68
    Сообщений
    3,642

    По умолчанию Re: Выхлоп "Пичи" для ЦАПов с токовым выходом.

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    А какое у него Rвых?
    Примерно 0.1 Ом в диапазоне частот до 1MГц, (без С1, С2).
    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    И как изменять Iвых стаба?
    Входной ток задается R1, (R6). Его желательно выбирать в прелелах 2...1.5 раза больше тока нагрузки.
    Цитата Сообщение от 99999 Посмотреть сообщение
    А стаб от схемы выхлопа Shoner будет хуже?
    Напрямую не сравнивал, но параллельный стаб. для звука на мой взгляд предпочтительней.
    Дело в том, что выхлоп Shoner DAC потребляет очень приличный ток. С параллельными стабилизаторами да еще в восьмиканальном варианте - это была бы просто печка. Поэтому, я применил параллельные стабилизаторы только в питании PCM63.

    P.S. Этот параллельный стаб. имеет ОООС. .
    Последний раз редактировалось Semigor; 10.08.2025 в 10:23.
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  4. #83
    Завсегдатай Аватар для stratov
    Регистрация
    16.06.2020
    Адрес
    г. Сальск
    Сообщений
    1,055

    По умолчанию Re: Выхлоп "Пичи" для ЦАПов с токовым выходом.

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Примерно 0.1 Ом в диапазоне частот до 1MГц, (без С1, С2).

    Входной ток задается R1, (R6). Его желательно выбирать в прелелах 2...1.5 раза больше тока нагрузки.

    Напрямую не сравнивал, но параллельный стаб. для звука на мой взгляд предпочтительней.
    Дело в том, что выхлоп Shoner DAC потребляет очень приличный ток. С параллельными стабилизаторами да еще в восьмиканальном варианте - это была бы просто печка. Поэтому, я применил параллельные стабилизаторы только в питании PCM63.

    P.S. Этот параллельный стаб. имеет ОООС. .
    Интересно а какое подаление пульсаций, по идее благодаря большому динамическому сопротивлению обедненного мосфета, оно должно быть приличное, и низкому сопротивлению биполярных транзисторов, еще дополнительно снижиющие пульсации. Интересен уровень в дб на 100гц Может были измерения, или моделирование что показывало? Спасибо.

  5. #84
    Частый гость Аватар для карабас123
    Регистрация
    31.12.2007
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    60
    Сообщений
    130

    По умолчанию Re: Выхлоп "Пичи" для ЦАПов с токовым выходом.

    Пытался замерить, при амплитуде пульсаций на входе 1 вольт измериловка до 20 килогерц (emu202) ничего не показала. Симулятор при тех же условиях примерно 20 микровольт на 100 кгц, 35 на мегагерце. Ток полевика 110 ма, нагрузка 75 ма

  6. #85
    Завсегдатай Аватар для stratov
    Регистрация
    16.06.2020
    Адрес
    г. Сальск
    Сообщений
    1,055

    По умолчанию Re: Выхлоп "Пичи" для ЦАПов с токовым выходом.

    Цитата Сообщение от карабас123 Посмотреть сообщение
    Пытался замерить, при амплитуде пульсаций на входе 1 вольт измериловка до 20 килогерц (emu202) ничего не показала. Симулятор при тех же условиях примерно 20 микровольт на 100 кгц, 35 на мегагерце. Ток полевика 110 ма, нагрузка 75 ма
    94дб на 100кгц получается?

  7. #86
    Новичок Аватар для kvnik
    Регистрация
    23.11.2005
    Адрес
    Донецк
    Сообщений
    86

    По умолчанию Re: Выхлоп "Пичи" для ЦАПов с токовым выходом.

    Цитата Сообщение от карабас123 Посмотреть сообщение
    Ток полевика 110 ма

    Offтопик:
    Тепло

  8. #87
    Завсегдатай Аватар для stratov
    Регистрация
    16.06.2020
    Адрес
    г. Сальск
    Сообщений
    1,055

    По умолчанию Re: Выхлоп "Пичи" для ЦАПов с токовым выходом.

    Цитата Сообщение от kvnik Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Тепло
    Так может там напряжение на полевике сток-исток было вольта 3 к примеру. 3х0.11 =330мВт

  9. #88
    Частый гость Аватар для карабас123
    Регистрация
    31.12.2007
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    60
    Сообщений
    130

    По умолчанию Re: Выхлоп "Пичи" для ЦАПов с токовым выходом.

    Цитата Сообщение от stratov Посмотреть сообщение
    94дб на 100кгц получается?
    Это вообще без конденсаторов

  10. #89
    Завсегдатай Аватар для stratov
    Регистрация
    16.06.2020
    Адрес
    г. Сальск
    Сообщений
    1,055

    По умолчанию Re: Выхлоп "Пичи" для ЦАПов с токовым выходом.

    Цитата Сообщение от карабас123 Посмотреть сообщение
    Это вообще без конденсаторов
    Так я понимаю, там и так сопротивление биполяров низкое.

  11. #90
    Частый гость Аватар для карабас123
    Регистрация
    31.12.2007
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    60
    Сообщений
    130

    По умолчанию Re: Выхлоп "Пичи" для ЦАПов с токовым выходом.

    Цитата Сообщение от stratov Посмотреть сообщение
    Так я понимаю, там и так сопротивление биполяров низкое.
    Это система с обратной связью. Усилителем ошибки является маломощный рпр транзистор. Оос короткая и быстрая. При поавильно выбранных транзисторах переходной процесс очень короткий и апериодический. Естественно расплата это невысокая термостабильность, но она назер не интересна в данном случае. Такая схема на мой слух (ахах, простите, так и не научился слух подменять ни осцмллом ни даже спектроанализатором), лучший вариант. На основе данной схемы изготовлен вообще бесконденсаторный источник питания. Весьма интересный в звуке. Но данная тема Неформат вегалабы

  12. #91
    Завсегдатай Аватар для stratov
    Регистрация
    16.06.2020
    Адрес
    г. Сальск
    Сообщений
    1,055

    По умолчанию Re: Выхлоп "Пичи" для ЦАПов с токовым выходом.

    Цитата Сообщение от карабас123 Посмотреть сообщение
    Это система с обратной связью. Усилителем ошибки является маломощный рпр транзистор. Оос короткая и быстрая. При поавильно выбранных транзисторах переходной процесс очень короткий и апериодический. Естественно расплата это невысокая термостабильность, но она назер не интересна в данном случае. Такая схема на мой слух (ахах, простите, так и не научился слух подменять ни осцмллом ни даже спектроанализатором), лучший вариант. На основе данной схемы изготовлен вообще бесконденсаторный источник питания. Весьма интересный в звуке. Но данная тема Неформат вегалабы
    Там мы тоже тут не одними приборами довольствуемся, конечный результат - чтоб музыка была Да и вообще нормальная инженерия, она вроде как коррелирует со звучанием По моим наблюдениям с той же оос(чем она глубже), надо просто уметь работать, например тщательная топология земли, помехоустойчивость чувствительных вх цепей от выходных и силовых, далее ограниченый по спектру сигнал на входе, и т д. Многие это знают тут знают разумеется, и тогда оос не враг То же и со стабами но там понятно еще характер потребления тока и так же земля играет роль, например в тех же ион-фш-оу-транзистор

  13. #92
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    4,582

    По умолчанию Re: Выхлоп "Пичи" для ЦАПов с токовым выходом.

    Цитата Сообщение от stratov Посмотреть сообщение
    чтоб музыка была
    хоть бы кто дал определение "музыке"

  14. #93
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Адрес
    GAZ-A-LAGO
    Сообщений
    13,180

    По умолчанию Re: Выхлоп "Пичи" для ЦАПов с токовым выходом.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от stratov Посмотреть сообщение
    94дб на 100кгц получается?

    stratov, если хочется 3 uV unweighted RMS output noise

    stratov, если хочется 3 uV unweighted RMS output noise between 10Hz and 22kHz (<-120dB ref output voltage). It also offers excellent rejection and extremely low output impedance (good load regulation). These characteristics make it suitable
    for high-precision data conversion and isolation of sensitive parts of mixed-signal circuits, то:



    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3341080
    [свернуть]


  15. #94
    Завсегдатай Аватар для stratov
    Регистрация
    16.06.2020
    Адрес
    г. Сальск
    Сообщений
    1,055

    По умолчанию Re: Выхлоп "Пичи" для ЦАПов с токовым выходом.

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    хоть бы кто дал определение "музыке"
    Это каждому - свое. Некоторые вещи в определениях - не нуждаются.

  16. #95
    Завсегдатай Аватар для BlackRoger
    Регистрация
    16.05.2011
    Адрес
    Россия
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,087

    Идея! Re: Выхлоп "Пичи" для ЦАПов с токовым выходом.

    Раз пошла такая пьянка - разговор о токовом выходе, вставлю свои 5 копеек.
    Поделился со мной один хороший человек схемкой выходного каскада для ЦАП. Смысл ее в том, что сигнал с матрицы ЦАП идет сразу на однокаскадный усилитель в классе А, все ... никаких ОУ и прочего г..на убивающих звук нету! На Вегалабе над данным человеком стебались, а потом и вовсе забанили навсегда. Так вот, собрал я эту схему, завелась без проблем, режимы, стабильность как вкопанные! По звуку она превзошла все, что я до этого слышал, а слышал я не мало, как фирму, так и проекты Вегалаба. В схеме много приколов не понятных обычным технарям, например питание преобразователя ток-напряжение 170в, выход на динамик с базы транзистора, ассиметричное питание и т.д. (все моменты афишировать увы не могу, теперь это коммерческая тайна). Это не просто более лучший ЦАП, это вообще новый уровень. Хочу послушать MSB Select 2, интересно, сможет ли он так звучать? Ввиду этого сразу продал УНЧ Зуева, который кстати переиграл весьма не дешевый брендовый аппарат. В общем, к чему все это - классические выходные каскады Коли, Васи и Пети Рогова по сути это топтание на месте, где-то чуть лучше, где-то чуть хуже, но в целом это один и тот же уровень качества. MSB Select почему стоит 13млн? Потому что видимо звучит хорошо и кстати в нем выход звука тоже реализован напрямую, без всяких буферов и ФНЧ, только проблема MSB в том, что к нему нужно подключать классический усилитель. В моем же случае к токовому выходу ЦАП подключается всего 1 каскад в классе А, причем КПД у него не 25%, а 50%. Сейчас я сделал усилок для наушников, мощности у него столько, что на половинной громкости уровень сопоставим с реальной громкостью инструментов - это при подключении обычных динамиков, в наушниках запас 1000%). Все это хозяйство, вместе с ЦАП-ом жрет из розетки 44вт. Можно использовать и с динамиками, только режимы нужно перенастроить. Радиаторы по высоте 15см, делал под продув, но без вентиляторов они не горячие, ток 270мА. Что касается звука - запредельная скорость атаки, голографическое построение сцены, живость, натуральность, эмоциональность, все есть. Звук как у лампового однотакта, только более ясный и прозрачный ну и скорость запредельная. Pink Floyd слушал в разных системах, в т.ч. и на виниле, но первый раз я его ощутил как в реальности только на этом ЦАП-е. В общем, смысл идеи я донес. Идея проверенная и рабочая. Переделаю в чистовой вариант, хочу посравнивать с другими ЦАП-ами, хотя на 99,9% уверен, что они так не смогут). Конкретно себе на личном примере я доказал - что если на пути звука есть ОУ или много каскадов усиления, значит дальше звука уже не будет. В схеме много проводов, т.к. довольно сложное питание, потом это будет приведено в нормальный вид. В схеме имеется аналоговый регулятор громкости для изменения уровня сигнала без потери разрядности ЦАП, который кстати стоит не на пути сигнала). Взял железо на 32см2, хочу по такой же концепции сделать однотакт на 6С33С с фиксированным смещением, тоже 1 каскад в классе А.
    P.S. для особо дотошных - обгорелый стол не от взрыва радиоэлементов, а от сварки. Конденсаторы отверткой не разряжаю, для этого у меня есть 25вт резистор на 1к с проводками
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.jpg 
Просмотров:	39 
Размер:	299.1 Кб 
ID:	477001   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.jpg 
Просмотров:	22 
Размер:	183.7 Кб 
ID:	477002   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3.jpg 
Просмотров:	21 
Размер:	89.3 Кб 
ID:	477003   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4.jpg 
Просмотров:	34 
Размер:	331.6 Кб 
ID:	477004  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	5.jpg 
Просмотров:	29 
Размер:	276.2 Кб 
ID:	477005   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	WhatsApp Image 2025-08-18 at 08.37.45.jpeg 
Просмотров:	28 
Размер:	101.0 Кб 
ID:	477006  
    Последний раз редактировалось BlackRoger; 18.08.2025 в 11:01.

  17. #96
    Частый гость Аватар для карабас123
    Регистрация
    31.12.2007
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    60
    Сообщений
    130

    По умолчанию Re: Выхлоп "Пичи" для ЦАПов с токовым выходом.

    Цитата Сообщение от BlackRoger Посмотреть сообщение
    Раз пошла такая пьянка - разговор о токовом выходе, вставлю свои 5 копеек.
    Поделился со мной один хороший человек схемкой выходного каскада для ЦАП. Смысл ее в том, что сигнал с матрицы ЦАП идет сразу на однокаскадный усилитель в классе А, все ... никаких ОУ и прочего г..на убивающих звук нету! На Вегалабе над данным человеком стебались, а потом и вовсе забанили навсегда. Так вот, собрал я эту схему, завелась без проблем, режимы, стабильность как вкопанные! По звуку она превзошла все, что я до этого слышал, а слышал я не мало, как фирму, так и проекты Вегалаба. В схеме много приколов не понятных обычным технарям, например питание преобразователя ток-напряжение 170в, выход на динамик с базы транзистора, ассиметричное питание и т.д. (все моменты афишировать увы не могу, теперь это коммерческая тайна). Это не просто более лучший ЦАП, это вообще новый уровень. Хочу послушать MSB Select 2, интересно, сможет ли он так звучать? Ввиду этого сразу продал УНЧ Зуева, который кстати переиграл весьма не дешевый брендовый аппарат. В общем, к чему все это - классические выходные каскады Коли, Васи и Пети Рогова по сути это топтание на месте, где-то чуть лучше, где-то чуть хуже, но в целом это один и тот же уровень качества. MSB Select почему стоит 13млн? Потому что видимо звучит хорошо и кстати в нем выход звука тоже реализован напрямую, без всяких буферов и ФНЧ, только проблема MSB в том, что к нему нужно подключать классический усилитель. В моем же случае к токовому выходу ЦАП подключается всего 1 каскад в классе А, причем КПД у него не 25%, а 50%. Сейчас я сделал усилок для наушников, мощности у него столько, что на половинной громкости уровень сопоставим с реальной громкостью инструментов - это при подключении обычных динамиков, в наушниках запас 1000%). Все это хозяйство, вместе с ЦАП-ом жрет из розетки 44вт. Можно использовать и с динамиками, только режимы нужно перенастроить. Радиаторы по высоте 15см, делал под продув, но без вентиляторов они не горячие, ток 270мА. Что касается звука - запредельная скорость атаки, голографическое построение сцены, живость, натуральность, эмоциональность, все есть. Звук как у лампового однотакта, только более ясный и прозрачный ну и скорость запредельная. Pink Floyd слушал в разных системах, в т.ч. и на виниле, но первый раз я его ощутил как в реальности только на этом ЦАП-е. В общем, смысл идеи я донес. Идея проверенная и рабочая. Переделаю в чистовой вариант, хочу посравнивать с другими ЦАП-ами, хотя на 99,9% уверен, что они так не смогут). Конкретно себе на личном примере я доказал - что если на пути звука есть ОУ или много каскадов усиления, значит дальше звука уже не будет. В схеме много проводов, т.к. довольно сложное питание, потом это будет приведено в нормальный вид. В схеме имеется аналоговый регулятор громкости для изменения уровня сигнала без потери разрядности ЦАП, который кстати стоит не на пути сигнала). Взял железо на 32см2, хочу по такой же концепции сделать однотакт на 6С33С с фиксированным смещением, тоже 1 каскад в классе А.
    P.S. для особо дотошных - обгорелый стол не от взрыва радиоэлементов, а от сварки. Конденсаторы отверткой не разряжаю, для этого у меня есть 25вт резистор на 1к с проводками
    базар кирякмэй, да?

  18. #97
    Завсегдатай Аватар для BlackRoger
    Регистрация
    16.05.2011
    Адрес
    Россия
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,087

    По умолчанию Re: Выхлоп "Пичи" для ЦАПов с токовым выходом.

    Цитата Сообщение от карабас123 Посмотреть сообщение
    базар кирякмэй, да?
    Да)
    Последний раз редактировалось BlackRoger; 18.08.2025 в 11:36.

  19. #98
    Новичок Аватар для Alen
    Регистрация
    02.03.2022
    Сообщений
    31

    По умолчанию Re: Выхлоп "Пичи" для ЦАПов с токовым выходом.

    Солидно.

  20. #99
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    38,871

    По умолчанию Re: Выхлоп "Пичи" для ЦАПов с токовым выходом.

    Цитата Сообщение от Alen Посмотреть сообщение
    Солидно.
    Я бы даже сказал - "монументально"!
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  21. #100
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    68
    Сообщений
    3,642

    По умолчанию Re: Выхлоп "Пичи" для ЦАПов с токовым выходом.

    Жаль, только полезной информации, ноль.

    Ой, не прав, вот же: "... выход на динамик с базы транзистора... "
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

Страница 5 из 6 Первая ... 3456 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •