"Простейший" ЦАП на TDA1541

[dee-jan]

Всем привет.
Настоящему цапостроителю ну нельзя пройти мимо TDA1541
Еще и Алексей запилил новый ЦФ в PIC32MZ
ЦАП вышел простой во всех смыслах, но есть пара нюансов.
Реклок всех сигналов с понижением логических уровней до 0.9-1.6в (питание 2.5в).
В ДЕМ пинах стоят 0.47мкф NP0 от мураты, частота ДЕМ ~450кгц.
Дифференциальный выхлоп - ИУ OPA827, ФНЧ OPA1655.
По поводу глитча, он у филипса большой, что бы там не писали в документах.
Сильно растет при повышении ЧД: на 4х норм, на 8х большой, на 16х неприличный, аналогично растут искажения.
По нормальному надо деглитчер, на этой плате его нет, абы не растерять "мэджик" чипа
Посему рабочий режим simul mode 8х, глитчи на малых уровнях прибрались при помощи цифрового оффсета на 1/96 шкалы.
После проведения тестов обнаружилось, что 1541 в 8х не успевает защелкнуть нормально младший 16 бит, поэтому рабочий режим с 15битным округлением + дизер LSB.
1541a успевает все 16 бит словить, как и тянет 16х.

Благодарности как всегда Алексею Dortonyan, Александру из Гродно за 1541а и Федору Чалому за 1541 для проведения тестов!

[Дмитрий Косачев]

Может наоборот?

Нет, чем ниже сопротивление, тем выше фликкер-шум. Ёмкость фильтра тут не причём.

Чтобы 100пФ емкость была изолирована резисторами от выхода ОУ и от кабеля.

Я просто не вижу смысла "изолировать" ёмкость фильтра на выходе от кабеля.
Сделали вы импеданс на УВЧ условно равным номиналу отделяющего резистора, а для чего?
Нивелировать разброс номиналов этих ёмкостей для повышения CMRR существенно не выйдет.

[dortonyan]

Нет, чем ниже сопротивление, тем выше фликкер-шум. Ёмкость фильтра тут не причём.

Так сопротивление в обоих случаях одинаковое: 51+51 и 100.

Я просто не вижу смысла "изолировать" ёмкость фильтра на выходе от кабеля.

Емкость вместе с паразитной индуктивностью кабеля может образовывать резонансный контур. Резистор для снижения добротности такого возможного контура.

[Дмитрий Косачев]

Так сопротивление в обоих случаях одинаковое: 51+51 и 100.

Я имел ввиду сопротивление отдельного резистора.
100 Ом резистор шумит меньше, чем 51+51. Два параллельных по 200 Ом будут шуметь еще меньше.

[Alex]

100 Ом резистор шумит меньше, чем 51+51.

Если речь о тепловом шуме, то он как бы 4kTRdT, но тепловой шум что 100 что 51 ом настолко малж что на взходе ЦАПа его можно не учитывать.
А фликке-шум резистора зависит не столько от его величины, сколько от его конструкции и материала проводника (тонкопленка, толстопленка, проволока и т.п.)

[Дмитрий Косачев]

А фликке-шум резистора зависит не столько от его величины, сколько от его конструкции и материала проводника (тонкопленка, толстопленка, проволока и т.п.)

Разумеется, имелись ввиду резисторы одного типа. Ставить туда что-то кроме тонкоплёнки - моветон.

[dortonyan]

Я имел ввиду сопротивление отдельного резистора.
100 Ом резистор шумит меньше, чем 51+51. Два параллельных по 200 Ом будут шуметь еще меньше.

Как у вас так получается, можете формулу написать?
По моему на последовательно включенных резисторах усреднение фликера будет работать точно так же, как и на параллельных.
Или у фликера зависимость шума от сопротивление нелинейная?

P.S.
В любом случае на таких номиналах на все эти шумы плевать. В обвесе ОУ номиналы на порядок выше.

[Дмитрий Косачев]

Как у вас так получается, можете формулу написать?
По моему на последовательно включенных резисторах усреднение фликера будет работать точно так же, как и на параллельных.
Или у фликера зависимость шума от сопротивление нелинейная?

Формулы нет, Alex правильно заметил, что фликкер-шум сильно разнится от конструктива резистора.
Зависимость нелинейная. Чем меньше габарит резистора, тем шум больше. Т.е. 0805 будет шуметь больше, чем 1206 (при прочих равных условиях), например.
Я немного исследовал вопрос, и, например, уже при 20-30 Омах (устанавливался тонкоплёночный резистор в корпусе 1206) в выходном фильтре этот шум достаточно существенный (для 32-битного ЦАП).

P.S.
В любом случае на таких номиналах на все эти шумы плевать. В обвесе ОУ номиналы на порядок выше.

Верно подмечено, разрядность ЦАП невысокая и фильтры не малошумящие. Поэтому здесь это неважно.
Просто я не в первый раз видел в авторских конструкциях такой фильтр, но ни разу не встречал в промышленных - вот и задался вопросом.

[Alex]

Т.е. 0805 будет шуметь больше, чем 1206 (при прочих равных условиях), например.

С чего вдруг?!

) в выходном фильтре этот шум достаточно существенный (для 32-битного ЦАП).

А где взять такой ЦАП?

[Дмитрий Косачев]

С чего вдруг?!

Просто физика, ничего больше.
Мог бы посоветовать вам лично это проверить, но у вас стандартная на это отговорка "У меня есть более интересные занятия."
Поэтому не заморачивайтесь.

А где взять такой ЦАП?

[Alex]

Так где?

[Дмитрий Косачев]

Так где?

У вас такой точно не купить. С килоомными резисторами в фильтрах, как вы делаете - об этом и думать не приходится.

[Alex]

У вас такой точно не купить.

Да причем тут "у меня", я сам такой куплю, если подскажете где и какой

С килоомными резисторами в фильтрах, как вы делаете

Видимо, Вы по 5 ом ставите?
Зато совершенно в курсе моих схем и номиналов в них

об этом и думать не приходится.

Вот это точно - есть много более важных вещей, о которых приходится думать.

[Михаил45]

Коллеги, не мешайте Димочке умничать

[stratov]

Просто физика, ничего больше.
Мог бы посоветовать вам лично это проверить, но у вас стандартная на это отговорка "У меня есть более интересные занятия."
Поэтому не заморачивайтесь.

а то что например ak4493 в обвязке фнч резисторы до 5кОм, и обеспечивается шумовая полка ниже -140 дб, этого мало?

[tomtit]

а то что например ak4493 в обвязке фнч резисторы до 5кОм, и обеспечивается шумовая полка ниже -140 дб, этого мало?

Шумовая полка - что за зверь такой? На очень длинном FFT вполне может получиться и -180дБ.. Нужно считать средние-квадратичный в полосе. А потом уже дБ к полной шкале, и получите жалкие 110дБ, да и то - сильно сомневаюсь.

[antecom]

а то что например ak4493 в обвязке фнч резисторы до 5кОм, и обеспечивается шумовая полка ниже -140 дб, этого мало?

Смотря для чего.
У AK4493 динамический диапазон 123дБ, что соответствует "шумовой полке" ниже -160дБ (при пересчете на 1Гц полосы). Т.е. для реализации потенциала AK4493 по шуму - мало.

[Михаил45]

Offтопик:
Конечно мало, чтоб слушать какойнить отель калифорния с дд 10 Дб в городской квартирке с фоном -30 Дб.

[EDDiE]

Offтопик:
это де такой фон в квартире -30дБ, на Невском проспекте или в Московском районе близ аэропорта Пулково?

[Михаил45]

Offтопик:
это де такой фон в квартире -30дБ, на Невском проспекте или в Московском районе близ аэропорта Пулково?

Offтопик:
На Ленинском у залива , да везде, машин миллион, ночью быдло ездит и пердит, пьяницы орут, только на хуторе и спасаюсь. А может правильно +30Дб? Уж забыл, что за 0 принимают обычно. Короче, шумовое загрязнение и поэтому гонять тут за ш.полки какие то -200 зачем?