Страница 5 из 19 Первая ... 3456715 ... Последняя
Показано с 81 по 100 из 369

Тема: Выхлоп "Пичи" для ЦАПов с токовым выходом.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    68
    Сообщений
    3,816

    По умолчанию Выхлоп "Пичи" для ЦАПов с токовым выходом.

    Всем привет!
    Эта тема является продолжением
    https://forum.vegalab.ru/showthread....t=%EF%E8%F7%E8

    Я в начале года приболел не слабо и поэтому аудио не занимался. Но форумчанин Саша Каракулов (Карабас) реализовал выхлоп Пичи в железе:Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Pichy1862L.jpg 
Просмотров:	1655 
Размер:	545.8 Кб 
ID:	475374
    Выхлоп устанавливался в Аудиоалхимию (AD1862), которую Карабас превратил в сетевой NOS ЦАП.

    По мнению местного аудиосообщества выхлоп оказался очень удачным.
    Напомню основные его особенности:
    1. УПТ с маленьким дрейфом нуля.
    2. Низкие искажения для безосой схемы.
    3. Пассивный ФНЧ на входе.
    4. Низкое входное сопротивление 30 с небольшим Ом.
    5. Выходное сопротивление 620 Ом.
    6. Искажения почти не зависят от сопротивления нагрузки, ( изменяется только уровень выходного сигнала).
    Недостатком можно считать невысокий PSRR по минусовому источнику питания. Также, для хорошей стабильности нуля на выходе необходимо в качестве Q2, Q4 применить комплементарные транзисторы.
    При незначительном усложнении схемы от этих недостатков можно избавится. Ниже приведены варианты выхлопа для AD1862:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Pichy1862.jpg 
Просмотров:	1282 
Размер:	554.8 Кб 
ID:	475375
    и PCM63:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Pichy63.jpg 
Просмотров:	1175 
Размер:	537.5 Кб 
ID:	475376
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  2. #81
    Завсегдатай Аватар для Serge_L
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,395

    По умолчанию Re: Выхлоп "Пичи" для ЦАПов с токовым выходом.

    Цитата Сообщение от ValeraGuzikov Посмотреть сообщение
    Отсутствием в тумбочке...
    В смысле?
    В тумбочке нет полевых транзисторов с Id нач 2 mA и более? (Хоть 20)
    Это просто джиттер какой-то! (с) momitko

  3. #82
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    68
    Сообщений
    3,816

    По умолчанию Re: Выхлоп "Пичи" для ЦАПов с токовым выходом.

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    А какое у него Rвых?
    Примерно 0.1 Ом в диапазоне частот до 1MГц, (без С1, С2).
    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    И как изменять Iвых стаба?
    Входной ток задается R1, (R6). Его желательно выбирать в прелелах 2...1.5 раза больше тока нагрузки.
    Цитата Сообщение от 99999 Посмотреть сообщение
    А стаб от схемы выхлопа Shoner будет хуже?
    Напрямую не сравнивал, но параллельный стаб. для звука на мой взгляд предпочтительней.
    Дело в том, что выхлоп Shoner DAC потребляет очень приличный ток. С параллельными стабилизаторами да еще в восьмиканальном варианте - это была бы просто печка. Поэтому, я применил параллельные стабилизаторы только в питании PCM63.

    P.S. Этот параллельный стаб. имеет ОООС. .
    Последний раз редактировалось Semigor; 10.08.2025 в 10:23.
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  4. #83
    Завсегдатай Аватар для stratov
    Регистрация
    16.06.2020
    Адрес
    г. Сальск
    Сообщений
    1,736

    По умолчанию Re: Выхлоп "Пичи" для ЦАПов с токовым выходом.

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Примерно 0.1 Ом в диапазоне частот до 1MГц, (без С1, С2).

    Входной ток задается R1, (R6). Его желательно выбирать в прелелах 2...1.5 раза больше тока нагрузки.

    Напрямую не сравнивал, но параллельный стаб. для звука на мой взгляд предпочтительней.
    Дело в том, что выхлоп Shoner DAC потребляет очень приличный ток. С параллельными стабилизаторами да еще в восьмиканальном варианте - это была бы просто печка. Поэтому, я применил параллельные стабилизаторы только в питании PCM63.

    P.S. Этот параллельный стаб. имеет ОООС. .
    Интересно а какое подаление пульсаций, по идее благодаря большому динамическому сопротивлению обедненного мосфета, оно должно быть приличное, и низкому сопротивлению биполярных транзисторов, еще дополнительно снижиющие пульсации. Интересен уровень в дб на 100гц Может были измерения, или моделирование что показывало? Спасибо.

  5. #84
    Частый гость Аватар для карабас123
    Регистрация
    31.12.2007
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    61
    Сообщений
    139

    По умолчанию Re: Выхлоп "Пичи" для ЦАПов с токовым выходом.

    Пытался замерить, при амплитуде пульсаций на входе 1 вольт измериловка до 20 килогерц (emu202) ничего не показала. Симулятор при тех же условиях примерно 20 микровольт на 100 кгц, 35 на мегагерце. Ток полевика 110 ма, нагрузка 75 ма

  6. #85
    Завсегдатай Аватар для stratov
    Регистрация
    16.06.2020
    Адрес
    г. Сальск
    Сообщений
    1,736

    По умолчанию Re: Выхлоп "Пичи" для ЦАПов с токовым выходом.

    Цитата Сообщение от карабас123 Посмотреть сообщение
    Пытался замерить, при амплитуде пульсаций на входе 1 вольт измериловка до 20 килогерц (emu202) ничего не показала. Симулятор при тех же условиях примерно 20 микровольт на 100 кгц, 35 на мегагерце. Ток полевика 110 ма, нагрузка 75 ма
    94дб на 100кгц получается?

  7. #86
    Новичок Аватар для kvnik
    Регистрация
    23.11.2005
    Адрес
    Донецк
    Сообщений
    88

    По умолчанию Re: Выхлоп "Пичи" для ЦАПов с токовым выходом.

    Цитата Сообщение от карабас123 Посмотреть сообщение
    Ток полевика 110 ма

    Offтопик:
    Тепло

  8. #87
    Завсегдатай Аватар для stratov
    Регистрация
    16.06.2020
    Адрес
    г. Сальск
    Сообщений
    1,736

    По умолчанию Re: Выхлоп "Пичи" для ЦАПов с токовым выходом.

    Цитата Сообщение от kvnik Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Тепло
    Так может там напряжение на полевике сток-исток было вольта 3 к примеру. 3х0.11 =330мВт

  9. #88
    Частый гость Аватар для карабас123
    Регистрация
    31.12.2007
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    61
    Сообщений
    139

    По умолчанию Re: Выхлоп "Пичи" для ЦАПов с токовым выходом.

    Цитата Сообщение от stratov Посмотреть сообщение
    94дб на 100кгц получается?
    Это вообще без конденсаторов

  10. #89
    Завсегдатай Аватар для stratov
    Регистрация
    16.06.2020
    Адрес
    г. Сальск
    Сообщений
    1,736

    По умолчанию Re: Выхлоп "Пичи" для ЦАПов с токовым выходом.

    Цитата Сообщение от карабас123 Посмотреть сообщение
    Это вообще без конденсаторов
    Так я понимаю, там и так сопротивление биполяров низкое.

  11. #90
    Частый гость Аватар для карабас123
    Регистрация
    31.12.2007
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    61
    Сообщений
    139

    По умолчанию Re: Выхлоп "Пичи" для ЦАПов с токовым выходом.

    Цитата Сообщение от stratov Посмотреть сообщение
    Так я понимаю, там и так сопротивление биполяров низкое.
    Это система с обратной связью. Усилителем ошибки является маломощный рпр транзистор. Оос короткая и быстрая. При поавильно выбранных транзисторах переходной процесс очень короткий и апериодический. Естественно расплата это невысокая термостабильность, но она назер не интересна в данном случае. Такая схема на мой слух (ахах, простите, так и не научился слух подменять ни осцмллом ни даже спектроанализатором), лучший вариант. На основе данной схемы изготовлен вообще бесконденсаторный источник питания. Весьма интересный в звуке. Но данная тема Неформат вегалабы

  12. #91
    Завсегдатай Аватар для stratov
    Регистрация
    16.06.2020
    Адрес
    г. Сальск
    Сообщений
    1,736

    По умолчанию Re: Выхлоп "Пичи" для ЦАПов с токовым выходом.

    Цитата Сообщение от карабас123 Посмотреть сообщение
    Это система с обратной связью. Усилителем ошибки является маломощный рпр транзистор. Оос короткая и быстрая. При поавильно выбранных транзисторах переходной процесс очень короткий и апериодический. Естественно расплата это невысокая термостабильность, но она назер не интересна в данном случае. Такая схема на мой слух (ахах, простите, так и не научился слух подменять ни осцмллом ни даже спектроанализатором), лучший вариант. На основе данной схемы изготовлен вообще бесконденсаторный источник питания. Весьма интересный в звуке. Но данная тема Неформат вегалабы
    Там мы тоже тут не одними приборами довольствуемся, конечный результат - чтоб музыка была Да и вообще нормальная инженерия, она вроде как коррелирует со звучанием По моим наблюдениям с той же оос(чем она глубже), надо просто уметь работать, например тщательная топология земли, помехоустойчивость чувствительных вх цепей от выходных и силовых, далее ограниченый по спектру сигнал на входе, и т д. Многие это знают тут знают разумеется, и тогда оос не враг То же и со стабами но там понятно еще характер потребления тока и так же земля играет роль, например в тех же ион-фш-оу-транзистор

  13. #92
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    4,649

    По умолчанию Re: Выхлоп "Пичи" для ЦАПов с токовым выходом.

    Цитата Сообщение от stratov Посмотреть сообщение
    чтоб музыка была
    хоть бы кто дал определение "музыке"

  14. #93
    PaX PALANTiRA Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Адрес
    GAZ-A-LAGO
    Сообщений
    13,474

    По умолчанию Re: Выхлоп "Пичи" для ЦАПов с токовым выходом.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от stratov Посмотреть сообщение
    94дб на 100кгц получается?

    stratov, если хочется 3 uV unweighted RMS output noise

    stratov, если хочется 3 uV unweighted RMS output noise between 10Hz and 22kHz (<-120dB ref output voltage). It also offers excellent rejection and extremely low output impedance (good load regulation). These characteristics make it suitable
    for high-precision data conversion and isolation of sensitive parts of mixed-signal circuits, то:



    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3341080
    [свернуть]


  15. #94
    Завсегдатай Аватар для stratov
    Регистрация
    16.06.2020
    Адрес
    г. Сальск
    Сообщений
    1,736

    По умолчанию Re: Выхлоп "Пичи" для ЦАПов с токовым выходом.

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    хоть бы кто дал определение "музыке"
    Это каждому - свое. Некоторые вещи в определениях - не нуждаются.

  16. #95
    Частый гость Аватар для карабас123
    Регистрация
    31.12.2007
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    61
    Сообщений
    139

    По умолчанию Re: Выхлоп "Пичи" для ЦАПов с токовым выходом.

    Цитата Сообщение от BlackRoger Посмотреть сообщение
    Раз пошла такая пьянка - разговор о токовом выходе, вставлю свои 5 копеек.
    Поделился со мной один хороший человек схемкой выходного каскада для ЦАП. Смысл ее в том, что сигнал с матрицы ЦАП идет сразу на однокаскадный усилитель в классе А, все ... никаких ОУ и прочего г..на убивающих звук нету! На Вегалабе над данным человеком стебались, а потом и вовсе забанили навсегда. Так вот, собрал я эту схему, завелась без проблем, режимы, стабильность как вкопанные! По звуку она превзошла все, что я до этого слышал, а слышал я не мало, как фирму, так и проекты Вегалаба. В схеме много приколов не понятных обычным технарям, например питание преобразователя ток-напряжение 170в, выход на динамик с базы транзистора, ассиметричное питание и т.д. (все моменты афишировать увы не могу, теперь это коммерческая тайна). Это не просто более лучший ЦАП, это вообще новый уровень. Хочу послушать MSB Select 2, интересно, сможет ли он так звучать? Ввиду этого сразу продал УНЧ Зуева, который кстати переиграл весьма не дешевый брендовый аппарат. В общем, к чему все это - классические выходные каскады Коли, Васи и Пети Рогова по сути это топтание на месте, где-то чуть лучше, где-то чуть хуже, но в целом это один и тот же уровень качества. MSB Select почему стоит 13млн? Потому что видимо звучит хорошо и кстати в нем выход звука тоже реализован напрямую, без всяких буферов и ФНЧ, только проблема MSB в том, что к нему нужно подключать классический усилитель. В моем же случае к токовому выходу ЦАП подключается всего 1 каскад в классе А, причем КПД у него не 25%, а 50%. Сейчас я сделал усилок для наушников, мощности у него столько, что на половинной громкости уровень сопоставим с реальной громкостью инструментов - это при подключении обычных динамиков, в наушниках запас 1000%). Все это хозяйство, вместе с ЦАП-ом жрет из розетки 44вт. Можно использовать и с динамиками, только режимы нужно перенастроить. Радиаторы по высоте 15см, делал под продув, но без вентиляторов они не горячие, ток 270мА. Что касается звука - запредельная скорость атаки, голографическое построение сцены, живость, натуральность, эмоциональность, все есть. Звук как у лампового однотакта, только более ясный и прозрачный ну и скорость запредельная. Pink Floyd слушал в разных системах, в т.ч. и на виниле, но первый раз я его ощутил как в реальности только на этом ЦАП-е. В общем, смысл идеи я донес. Идея проверенная и рабочая. Переделаю в чистовой вариант, хочу посравнивать с другими ЦАП-ами, хотя на 99,9% уверен, что они так не смогут). Конкретно себе на личном примере я доказал - что если на пути звука есть ОУ или много каскадов усиления, значит дальше звука уже не будет. В схеме много проводов, т.к. довольно сложное питание, потом это будет приведено в нормальный вид. В схеме имеется аналоговый регулятор громкости для изменения уровня сигнала без потери разрядности ЦАП, который кстати стоит не на пути сигнала). Взял железо на 32см2, хочу по такой же концепции сделать однотакт на 6С33С с фиксированным смещением, тоже 1 каскад в классе А.
    P.S. для особо дотошных - обгорелый стол не от взрыва радиоэлементов, а от сварки. Конденсаторы отверткой не разряжаю, для этого у меня есть 25вт резистор на 1к с проводками
    базар кирякмэй, да?

  17. #96
    Новичок Аватар для Alen
    Регистрация
    02.03.2022
    Сообщений
    31

    По умолчанию Re: Выхлоп "Пичи" для ЦАПов с токовым выходом.

    Солидно.

  18. #97
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    63
    Сообщений
    39,464

    По умолчанию Re: Выхлоп "Пичи" для ЦАПов с токовым выходом.

    Цитата Сообщение от Alen Посмотреть сообщение
    Солидно.
    Я бы даже сказал - "монументально"!
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  19. #98
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    68
    Сообщений
    3,816

    По умолчанию Re: Выхлоп "Пичи" для ЦАПов с токовым выходом.

    Жаль, только полезной информации, ноль.

    Ой, не прав, вот же: "... выход на динамик с базы транзистора... "
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  20. #99
    Иногдауменявыгибаютсяруки Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    14,433

    По умолчанию Re: Выхлоп "Пичи" для ЦАПов с токовым выходом.

    Цитата Сообщение от BlackRoger Посмотреть сообщение
    запредельная скорость атаки
    Цитата Сообщение от BlackRoger Посмотреть сообщение
    ну и скорость запредельная
    Импульсная х-ка АС в прямой зависимости от правой частоты, быстрее не сможет ни с каким источником или усилением. Имитация скорости делается искусственно или перекосом вправо, или ухудшением левого края. Неравномерность или грязь тоже дарят "скорость". Если в системе нарисовалась скорость, то это повод поискать причину.

    Уху нравятся искажения, неравномерность и любые необычные артефакты. Человек стремится к удивлению.

    Искусственные тесты для ушей определяют хороший звук, как скучный, унылый, никакой. На музыке же хороший звук уши выбирают противоположный — красивый.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  21. #100
    Завсегдатай Аватар для stratov
    Регистрация
    16.06.2020
    Адрес
    г. Сальск
    Сообщений
    1,736

    По умолчанию Re: Выхлоп "Пичи" для ЦАПов с токовым выходом.

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Жаль, только полезной информации, ноль.

    Ой, не прав, вот же: "... выход на динамик с базы транзистора... "
    Наверное ЭП

    ---------- Сообщение добавлено 13:58 ---------- Предыдущее сообщение было 13:50 ----------

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Жаль, только полезной информации, ноль.

    Ой, не прав, вот же: "... выход на динамик с базы транзистора... "
    То что я помню с Ютуба: цап на pcm1794, далее вроде i-v ,на резисторе, далее пассивный фнч вроде, потом ЭП повторитель, и далее вроде как на акустику.

Страница 5 из 19 Первая ... 3456715 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •