Какой взять Осциллограф для настройки усилителей

[AudioTornado]

Здравствуйте.
Что хочу на первое время от осцилограффа:
1. Его участие при замере мощности усилителя на статику.
2. Поиск искажений сигнала в разных узлах усилителя.
3. Поиск помех, наводок и т.д.
4. Настройка тока покоя.
5. Модернизация усилителя и DSP.
-------------------------
Обязательно ли покупать дорогой или хватит FNIRSI 1014D или что то подобное.
Хочу с большим экраном. Уже был DSO-153 - треш полный, он сам от себя или от переходника ловит всякую туфту.

[aganext]

Ну вот и пусть их потрясёт рпн, чтоб дешевле было поставлят товары, нежели отказывать. По озону выходит, что Калиниградская обл. уже не Россия.

[Delta213]

Да и варианты дороже 10к не особо интересный, так как они всё равно не уровня осциков хотя бы за 40к

Это удивляет? А те что за 40к не уровня тем которые за 150к, мне кажется что это как бы логично. Совсем дешманский поищи у местных с1-94, в давние времена был мечтой из-за своей компактности и в принципе вполне работоспособный прибор, в отличии от омл2 (ох щаз начнется )

[Openreel]

с1-94

Хорошая штука для начинающих (думать), одна проблема - входная емкость 40 пик. Вменяемый современный проб к такой емкости будет не на каждом углу. Ну и в остальном старый(вопрос состояния) и аналоговый, придется мозгами шевелить и считать все руками.
2 ТС - если будешь брать, смотри, чтоб входной разъём был BNC, а не СГ-5.

[В.М.Полесов]

С1-65А со щупом- делителем 1:10 (10МОм 10 пФ)

[AudioTornado]

Если не нужно частоты выше 1Mhz + нужна максимальная точность для замера шумов, грязи и т.д.
Что можно взять до 10к с Вайлдьерис? Я пока добрался до обзоров ZEEWEII DSO3D12 и DSO2512G, так как FNIRSI одни красивые игрушки из дешёвых(так сказали)

[Openreel]

нужна максимальная точность для замера шумов, грязи и т.д.

Осцилы для таких целей(шумов и искажений) как правило не применяют, поскольку очень дорого и сложно (для любителей нет смысла). Платы серьезного аналогового ввода начнутся примерно от 100 тыр и к ним надо писать(или покупать) софт - прошный путь явно не для начинающих.
Надо учиться измерять приличной звуковухой и учить теорию.
Грязь - термин не определен, измерить нельзя.

---------- Сообщение добавлено 03:30 ---------- Предыдущее сообщение было 03:26 ----------

Что можно взять до 10к с Вайлдьерис?

Учебники. Приборов за эти деньги нет, даже на вторичке.

[vosol]

Порекомендовал бы GW INSTEK 6030 (31) чувствительность 1мВ, 30МГц.
Есть hantek DSO-5102P, но в плане удобства, INSTEK на много лучше, чувствительность позволяет смотреть шумы без всяких примочек (можно смотреть подавление пульсаций стабилизатором, влияние емкости после DC преобразователя итд), синхронизируется на 1/4 клетки это 250мкВ и менее, не глючит, если сигнал или помехе есть, то видно сразу.
hantekом еще нужно его найти, даже если знаешь что он там есть, делать примочки усилители для слабых сигналов, а модели hantek dso2d15 с ходу придётся дорабатывать вентиляторами и радиаторами.

[Alex]

Если не нужно частоты выше 1Mhz + нужна максимальная точность для замера шумов, грязи и т.д.
Что можно взять до 10к с Вайлдьерис?

Для того что выделено, осциллограф нужен действительно минимум за 10К. Только не рублей.
Но только ради этого покупать такой не дешевый (я не сказал"дорогой", самый дорогой стоит полтора миллиона нерублей, и он ни Вам ни мне не нужен) скоп смысла нет, для этого существуют намного более дешевые средства (измерительные АЦП к компу, и т.п.).

[AudioTornado]

Давайте попробуем начать с начала.
Осциллограф будет использоваться для работы с аудиотехникой и в ближайшее время это будут только усилители:
1. Снятие показаний мощности на нагрузку + проверка на клип(когда начинается).
2. Поиск наводок от блока питания в усилительную часть.
3. Настройка работы транзисторов в паре (ток покоя и остальное)
4. Проверка блоков питания (разных) на собственный шум (пульсации). Пульсации могут быть и 3mV и 30 и 300, если осциллограф дешевый не сможет видеть ниже 10-20mV - наверное это не проблема для меня.
Что можно купить на WB(только ВБ и только новое) до 8-12к, то есть - какой аппарат подойдёт для таких работ лучше всего в этом бюджете?
Пока я остановился на sigPeak (ZEEWEII) DSO2512G, ранее рассматривал Fnirsi DPOX180H и FNIRSI 2C53T
-------------------------------
Если "осциллографы" до 10к даже этого не могут, то закройте тему и я пойму, что это просто не для меня и пойду чем то другим займусь в жизни.

[Alex]

1. Снятие показаний мощности на нагрузку + проверка на клип(когда начинается).

Это можно делать не только осциллорафом, но и вольтметром и звуковой картой (АЦП).

[AudioTornado]

но и вольтметром

У меня есть BSIDE S10, но мне нужно выполнить замер в 1Khz, потом на розовом шуме и на двойном синусе 20 герц и 20000 герц одновременно - смогу ли я получить верные Вольт данные с вольтметра?
Так как замер мощности усилителя в 1Khz - это маркетинговый замер. Самое вкусное это Розовый шум, когда транзистор нагружен на всю шишку.

[-Rik-]

Отделите мух от котлет. Никаким шумом Вы транзисторы ВК не нагрузите "на всю шишку" - Заратустра пикфактор не позволит. Это делается синусом определённой (не максимальной, но около того) амплитуды. Надобность в сигнале 20 Гц + 20 кГц тоже непонятна. Ну почитайте же хоть что-нибудь об измерениях усилителей звуковой частоты, а не выдумывайте сущности, которые никому не нужны.

[Alex]

У меня есть BSIDE S10, но мне нужно выполнить замер в 1Khz, потом на розовом шуме и на двойном синусе 20 герц и 20000 герц одновременно - смогу ли я получить верные Вольт данные с вольтметра?

Не знаю что это.
Мой 25-летний Флюк такое может, но "есть есть нюансов"(с)анек.
Одним только вольтметром Вы не поймете где начинается клиппинг.
Я имел ввиду - смотреть звуковухой начало клиппинга, а мерять потом вольтметром.
На синусе разумеется. Можно на треугольнике, там клиппинг лучше виден, но показания вольтметра придется потом пересчитывать.

Так как замер мощности усилителя в 1Khz - это маркетинговый замер.

Рассскажите всем как правильно. Посмеемся.

Самое вкусное это Розовый шум,

А почему розовый, а не белый или коричневый?

когда транзистор нагружен на всю шишку.

Измерять надо так, как измеряют другие, и как положенно по станданртам. Иначе эти измерения несопоставимы.

[Openreel]

Осциллограф будет использоваться для работы с аудиотехникой и в ближайшее время это будут только усилители:

Даже если это настоящий осциллограф, его одного еще не достаточно.
Поэтому надо не "быстрей в бой, а там разберемся", а учить теорию. Если нужен результат.
Если нужен процесс, то вариантов много. Instrustar ISDS2062 после несложных доработок может быть условно годен под задачи, вроде так и не появилось у него конкурентов за меньшие деньги. За большие есть, но в твой бюджет и близко не влезут.

Если нужен не просто результат, а коммерческий результат, то лучше забыть, поезд давно ушел и хайпануть там никак.

[stratov]

У меня есть BSIDE S10, но мне нужно выполнить замер в 1Khz, потом на розовом шуме и на двойном синусе 20 герц и 20000 герц одновременно - смогу ли я получить верные Вольт данные с вольтметра?
Так как замер мощности усилителя в 1Khz - это маркетинговый замер. Самое вкусное это Розовый шум, когда транзистор нагружен на всю шишку.

А вы усилители проектируете, и хотите потом измерять? Если не против, то скажу свое мнение Первое надо знать приципы работы каскадов унч, что на что влияет, далее трассировка ПП, разведение земель, помехозащищённость силовых цепей от сигнальных, так же питающих, далее уже да, осциллограф, генератор сигналов, меандр, синус, как минимум, далее уже измериловка спекрты посмотреть, далее комплексная нагрузка, чтоб поведение на реальной нагрузке смотреть, в общем как то так. Возможно вы все это знаете конечно

[AudioTornado]

Иначе эти измерения несопоставимы.

А я и не планирую сопоставлять, я хочу понять, сколько усилитель может отдать мощи уже на музыке в динамик, так как 1Khz + статика - это сопли по асфальту. На музыке там намного меньше будет.
Я проверял Volta PA-500 вольтметром подавая синус в 50 герц и получил 49 вольт на 8 омный 18 дюймовый динамик, дальше клип. Но на музыке, при диапазоне частот 40-100 герц (Fs динамика 31) и динамик без корпуса, я получил пик 31 вольт, а дальше клип. ПАЧЕМУ? Вольтметр не успевает словить максимальный всплеск вольтажа?

---------- Сообщение добавлено 17:29 ---------- Предыдущее сообщение было 17:27 ----------

А вы усилители проектируете, и хотите потом измерять?

Я хочу хорошо промерить всё и модернизировать всё, что возможно уже в готовом девайсе

[Alex]

А я и не планирую сопоставлять, я хочу понять, сколько усилитель может отдать мощи

Ну поймете. Что Вам даст это знание, если его все равно нельзя сравнить с другой техникой?
Собственно удовлетворение? Так считайте в P.M.P.O, получите киловатты

уже на музыке в динамик, так как 1Khz + статика - это сопли по асфальту. На музыке там намного меньше будет.

Это смотря на какой музыке - пик-фактор за последние десятилетия сильно изменился (уменьшился).
В любом случае, с "розовым шумом" оно точно не будет связано.

Вольтметр не успевает словить максимальный всплеск вольтажа?

Вполне возможно что и не успевает, такое лучше смотреть или более продвинутым вольтметром, или осциллографом.
Это если еще не вспоминать о том, что именно и как измеряет вольтметр, в режиме измерения переменного напряжения (средневыпрямленное, среднеквадратичное, пиковое и т.д. или что детский вольтметр померяет даже на 100Гц.).

Я хочу хорошо промерить всё и модернизировать всё, что возможно уже в готовом девайсе

В "готовом девайсе", его разработчики уже все что надо промеряли. Вы можете (может быть) лишь его починить, если он не исправен. А его "модернизация", в данном случае называется "рукосуйство". И, судя по тому что Вы тут писали, ни к чему хорошему не приведет. Не ломайте "готовый девайс"!

[AudioTornado]

Alex, Я думаю ваш ответ меня убедил в том, что мне это лишь интересно и хочу ещё какими то глупостями позаниматься. Я удовлетворён в вопросе про осциллограф.

[Alex]

о и хочу ещё какими то глупостями позаниматься.

Так никто не против

[eksaedr]

Векторный индикатор нелинейных искажений