DCX2496/AK4393 Прут искажения, ищу виновника

[Jekson]

Давным давно мною был куплен старенький спикер процессор, что б с его помощью рулить домашней системой. И под эту задачу, пришлось его слегка модернизировать В целом, все было хорошо, в использовании очень удобный, на слух криминала не замечал, но и вауу эффекта не было, скажу честно - аналоговый кросс воспринимается теплее, но неудобно. С переездом в другой город, на несколько лет пришлось забыть про все свои аудио-девайсы.

В общем на днях, он вновь оказался у меня на руках, решил подкинуть на выход ЕМУ0202, сбросить настройки всех каналов и посмотреть че у них по искажениям. Вход использую только цифровой, уровень на входе -3дБ что б не иметь клипинга. Результат меня расстроил, ожидал большего, уровень - реалтека на материнской плате. Все 6 каналов показывают идентично



На западных форумах в свое время уже предпринимались попытки довести до ума данный проц, они грешили на плату входных/выходных фильтров, которая сделана отдельным блоком. Плату DSP/ЦАП по их мнению в модернизации не нуждалась. https://www.amb.org/audio/kappadcx/ Я даже писал им, интересовался приобретением, но с доставкой в РФ говорят - проблема, герберами делиться не хотят, рисовать самому с нуля - это затянется на долго. У меня же пока все родное, кроме замены всех конденсаторов по питанию и добавлено 6 каналов РГ Antecom, вход по SPDIF, значит самым важным является этот кусок схемы:



Так же приняв во внимание, как люди успешно допиливали китайские клоны DBX DriveRack PA2 заменой SMD конденсаторов в том же выходном фильтре, я был уверен что дело в пассивных компонентах, даже Att7 был под подозрением мною, т.к собран давно на 5% резисторах неизвестного происхождения. Решил посмотреть, что же на входе Att7, и на мое удивление - все тоже самое



Т.е. уже на выходе сумматора, палка -90дБ и чуть больше недофильтрованных шумов. Что бы наверняка исключить атенюатор/инвертирующий повторитель и формирователь балансного выхода, подкинул на вход Att7 Генератор Виктора, и посмотрел что на выходе. Криминала не обнаружено:




Следующий этап, попробовать подключить к ЦАП отдельную плату сумматора/фильтра. Это уже не так просто, со шлейфом возиться придется. Заметил еще вот что, если на цифровом входе снижать уровень сигнала, уровень второй гармоники удается снизить до -100дБ, она начинает тонуть в шумах



Есть у кого нибудь идеи? Что ещё проверить? Может я что-то упустил

[mAxSpace]

Если верить замерам амеркосов - процессор однозначно того стоит, уровень 3-й гармоники в их случае упал на 30дБ

Глянул на свои измерения и действительно 3-я всю картину портит.
Может это особенность выходного балансного выхода ? Земли это не то что сильно повлияет, КМК.
Если измерить вот тут, не лучше будет ?

[Juzzy]

А тот пин у 1 у 1632 ничего не даст.

а ну да.. нашел, пробовали уже-
disabled output stage is enough to cause the negative feedback paths to act as leak-through resistors from input to output
тогда реле. или все вместе

[Jekson]

Ели измерить вот тут, не лучше будет ?

Почитай выше, я везде смотрел. При подключении платы выходов, уже с диф. выхода ЦАП-ов сигнал портится.

[mAxSpace]

Может я не прав, но нагрузка на выходы ЦАП несиметричная.
Первое что бы я попробовал, это добавил буферы, типа этого.
Это можно попробовать даже навесом на одном канале попробовать. И конденсатор блокировочный по питанию только прям на 4 и 8 ножки повесить.

[stratov]

Почитай выше, я везде смотрел. При подключении платы выходов, уже с диф. выхода ЦАП-ов сигнал портится.

Здравствуйте. Я видел сообщениями ранее, что вы делали отдельную плату фнч на ne5534, а почему обвязка таких номиналов? попробуйие резисторы все по 10к поставить, это разгрузит выходы самих цап, старые цап имеют не такие "мощные" выходы как современная линейка ak449..... если надумаете - скажите, я точные номиналы дам.

[Jekson]

Здравствуйте. Я видел сообщениями ранее, что вы делали отдельную плату фнч на ne5534, а почему обвязка таких номиналов? попробуйие резисторы все по 10к поставить, это разгрузит выходы самих цап, старые цап имеют не такие "мощные" выходы как современная линейка ak449..... если надумаете - скажите, я точные номиналы дам.

Номиналы взял как в оригинальной схеме, т.к.сумматор в ней не только фильтрует но и усиливает сигнал. Следующий буфер (после РГ) я перевёл в единичное КУ, т.к общее усиление было избыточным для бытовых УМ. Другие номиналы пока не пробовал, напишите точнее - попробую. https://forum.vegalab.ru/attachment....8&d=1752173933

Спектр на выходе отдельного сумматора, если он подключен к ЦАП параллельно со штатной выходной платой. Лохматость на 6кГц и выше - внимания не обращаем, это я уже поправил, с заземлением высокой стороны БП траблы. https://forum.vegalab.ru/attachment....3&d=1752174132

Спектр, если шлейф выходной платы отключен.
https://forum.vegalab.ru/attachment....8&d=1752353861

[Jekson]

В общем, на заводской пока буду проводить эксперименты, но решил таки нарисовать и заказать 2 варианта ПП:

Первый - аналог платы от AMB, возможно что-то подгоню под свою элементную базу. Аттенюаторы Att7 в таком случае будут перенесены в УМ, с управлением по витой паре, с этим в принципе проблем нет - но не так удобно, больше проводов, и менее гибкая система получится. Просто взять и поменять УМ в какой либо полосе - не выйдет, в каждый нужно пихать Att7.

И второй вариант. Вместо OPA1632 - обычный сумматор на одномОУ с переводом в небаланс /затем Att7 / затем парафазный выход на двух ОУ (повторитель + инвертор). Дифференциальности выходов в таком случае не будет, но ставка на то, что топология печатной платы заметно улучшит спектр. Этот вариант пока в приоритете, т.к не хочу выносить аттенюаторы за пределы корпуса процессора.

[stratov]

В общем, на заводской пока буду проводить эксперименты, но решил таки нарисовать и заказать 2 варианта ПП:

Первый - аналог платы от AMB, возможно что-то подгоню под свою элементную базу. Аттенюаторы Att7 в таком случае будут перенесены в УМ, с управлением по витой паре, с этим в принципе проблем нет - но не так удобно, больше проводов, и менее гибкая система получится. Просто взять и поменять УМ в какой либо полосе - не выйдет, в каждый нужно пихать Att7.

И второй вариант. Вместо OPA1632 - обычный сумматор на одномОУ с переводом в небаланс /затем Att7 / затем парафазный выход на двух ОУ (повторитель + инвертор). Дифференциальности выходов в таком случае не будет, но ставка на то, что топология печатной платы заметно улучшит спектр. Этот вариант пока в приоритете, т.к не хочу выносить аттенюаторы за пределы корпуса процессора.

я сегодня дам вам номиналы

---------- Сообщение добавлено 13:02 ---------- Предыдущее сообщение было 12:44 ----------

В общем, на заводской пока буду проводить эксперименты, но решил таки нарисовать и заказать 2 варианта ПП:

Первый - аналог платы от AMB, возможно что-то подгоню под свою элементную базу. Аттенюаторы Att7 в таком случае будут перенесены в УМ, с управлением по витой паре, с этим в принципе проблем нет - но не так удобно, больше проводов, и менее гибкая система получится. Просто взять и поменять УМ в какой либо полосе - не выйдет, в каждый нужно пихать Att7.

И второй вариант. Вместо OPA1632 - обычный сумматор на одномОУ с переводом в небаланс /затем Att7 / затем парафазный выход на двух ОУ (повторитель + инвертор). Дифференциальности выходов в таком случае не будет, но ставка на то, что топология печатной платы заметно улучшит спектр. Этот вариант пока в приоритете, т.к не хочу выносить аттенюаторы за пределы корпуса процессора.

---------- Сообщение добавлено 13:04 ---------- Предыдущее сообщение было 13:02 ----------

я сегодня дам вам номиналы

---------- Сообщение добавлено 13:02 ---------- Предыдущее сообщение было 12:44 ----------

Так попробуйте. Чтоб понять понять где бОльшая проблема , с землями, или с нагрузкой на выходы цап. Ну и питание этой схеме от своего тр-ра, чисто проверить на что способны мс цап.

[Elacom]

Я тоже занимался лет 8 назад твиком аппарата от Behringer но только модель родственная описываемому в этой ветке аппарату DEQ2496. Аналоговый блок питания никакого прибавка не дал, грелся только как сумасшедший. Вернулся родной импульсный.
Но вся суть была в замене цапа AK4393 на цап AK4396 благо он в том же формфакторе и с теми же напряжениями что и родной. Так же пришлось заменить все опера на AD826 и AD823 с подправкой обратной связи. Ну и соответственно все конденсаторы на Nichicon. Вместо родного кварца установлен прецизионный тактовый генератор с собственным блоком питания. Ну и собственно на этом было закончено. До сих пор стоит в стойке и радует звуком. Сравнивался в студии со стоковым аналогичным процессором, предлагали за мой даже два стоковых. Разница сильно ощутима в улучшении звучания после проведенного твика.
Измерительных частоток уже не сохранилось, ушли с нотебякой. Фотки где то были, можно посмотреть если кого то интересует.
До DCX2496, без измерительного микрофона, так руки и не дошли. Не хватало столько ЦАПов найти для замены. Да и с тактовым генератором не получилось. Проект заглох, а было очень интересно.

[Pest]

И второй вариант. Вместо OPA1632 - обычный сумматор на одномОУ с переводом в небаланс /затем Att7 / затем парафазный выход на двух ОУ (повторитель + инвертор). Дифференциальности выходов в таком случае не будет, но ставка на то, что топология печатной платы заметно улучшит спектр. Этот вариант пока в приоритете, т.к не хочу выносить аттенюаторы за пределы корпуса процессора.

Это напрасно, аттенюаторы должны быть в составе усилителя, чтобы не работать с сигналами на столько малого уровня в межблочных кабелях, выходных/входных буферах и т.д. Иначе о хорошей целостности сигнала в этих местах можно не вспоминать.

[Jekson]

Это напрасно, аттенюаторы должны быть в составе усилителя, чтобы не работать с сигналами на столько малого уровня в межблочных кабелях, выходных/входных буферах и т.д. Иначе о хорошей целостности сигнала в этих местах можно не вспоминать.

Сигнальные XLR провода будут очень короткими, 10...15см. В этом проблем нет

---------- Сообщение добавлено 11:33 ---------- Предыдущее сообщение было 10:05 ----------

Я Сравнивался в студии со стоковым аналогичным процессором, предлагали за мой даже два стоковых. Разница сильно ощутима в улучшении звучания после проведенного твика.
Измерительных частоток уже не сохранилось, ушли с нотебякой.

Жаль что измерений не осталось. Но любая информация по данной теме приветствуется. Штатная печатная плата настолько отвратительная, что нет желания с ней возится, что-то там менять...перепаивать. Я вот понять не могу этих проектировщиков, зачем её нужно было настолько сильно ужимать / утрамбовывать - при наличии огромного свободного пространства в корпусе

[mAxSpace]

зачем её нужно было настолько сильно ужимать / утрамбовывать - при наличии огромного свободного пространства в корпусе

Производство большой платы дороже чем маленькой.
Да и чего уж там такого утрамбованного ? Обычный современный монтаж. Ты видимо не возился с действительно тем что мелкое )))

---------- Сообщение добавлено 13:43 ---------- Предыдущее сообщение было 13:39 ----------

Да и наличие "раскидистого" монтажа и пустых мест на плате - признак плохого проектировщика.
Большая плата - большие дорожки - больше паразитных индуктивностей и ёмкостей. Антенны, а не дорожки.

[Jekson]

Да и наличие "раскидистого" монтажа и пустых мест на плате - признак плохого проектировщика.
Большая плата - большие дорожки - больше паразитных индуктивностей и ёмкостей. Антенны, а не дорожки.

И с этим утверждением я полностью соглашусь, сам не люблю бесполезно расходовать квадратные сантиметры как печатных плат, так и объёмного пространства в корпусе. Но в данном случае плата хреново спроетирована, на уровне китайских автомагнитол, т.е её рисовали под удобный монтаж компонентов, но никак не характеристики.

[mAxSpace]

т.е её рисовали под удобный монтаж компонентов, но никак не характеристики

Есть такие стили проектирования, когда элементы красиво в один ряд выстраивают, а потом уже дорожками окутывают. Я такое встречал и у JBL и у RCF ... Да много где, и в старых и в новых приборах.

[Jekson]

Дождался выходного, что бы провести следующий эксперимент, который нужно было сделать в первую очередь, но не подумал. Исходные данные:

1. Спектр наблюдаем на XLR выходе штатной платы, канал 1
2. Выходная аналоговая плата подключена от отдельного ЛБП +-15в со своей землей.
3. На сигнальном шлейфе подключены только 4 пина - 11-14. Т.е. дифф. выход первого канала ЦАП + AGND.
4. Затем поочередно подкидываю сигнальные остальных каналов



Как можно объяснить данное загадочное явление? У меня пока нет понимания, а прежде чем двигаться дальше - нужно понять. Подкидывая каждый последующий канал, спектр на выходе первого все хуже и хуже Напомню схему. Все 6 выходов идентичные

[mAxSpace]

Я недавно тестировал процессор Контур P48.
Там похожее было, но просто при изменении маршрутизации внутри DSP.

---------- Сообщение добавлено 20:53 ---------- Предыдущее сообщение было 20:50 ----------

1. Спектр наблюдаем на XLR выходе штатной платы, канал 1
2. Выходная аналоговая плата подключена от отдельного ЛБП +-15в со своей землей.
3. На сигнальном шлейфе подключены только 4 пина - 11-14. Т.е. дифф. выход первого канала ЦАП + AGND.
4. Затем поочередно подкидываю сигнальные остальных каналов

А сигнал во всех каналах всегда есть, или он подан только в один канал ?

---------- Сообщение добавлено 20:59 ---------- Предыдущее сообщение было 20:53 ----------

А если поверх слефа хороший земляной провод от платы к плате припаять - хотя бы на 0,5мм кв минимальной длинны.

[Jekson]

А сигнал во всех каналах всегда есть, или он подан только в один канал ?

Сигнал заведен по оптическому SPDIF, в цифровом виде одинаковый, и присутсвует на выходе каждого ЦАП.

---------- Сообщение добавлено 22:22 ---------- Предыдущее сообщение было 22:19 ----------

А если поверх слефа хороший земляной провод от платы к плате припаять - хотя бы на 0,5мм кв минимальной длинны.

На плате DSP нормально и подпаяться то некуда. В сумме, под AGND задействовано 8 пинов IDC, 6 на сигнальном и 2 на питающем. На питающем в данном эксперименте были отключены, т.к. отдельное питание +-15

Так же провел аналогичный тест, но с разделительными электролитами между ЦАП и выходной платой. Гармоники все равно растут, есть разница в меньшую сторону 3...5дБ, но не такая что бы это стало решением проблемы.

[mAxSpace]

Попробуй на неизмеряемые каналы сигнал не подавать. Если это повлияет то похоже на то про что я писал

---------- Сообщение добавлено 23:30 ---------- Предыдущее сообщение было 23:28 ----------

Подпаяться можно на сами площадки разъёмов. 6 тощих провода в шлейфе это капец как мало плюс там ещё переходное сопротивление в проколе на шлейф.

---------- Сообщение добавлено 23:31 ---------- Предыдущее сообщение было 23:30 ----------

Ещё шлейфы разные попадаются. Есть такие которые даже меди не содержат.

[Jekson]

Попробуй на неизмеряемые каналы сигнал не подавать.

Сигнальный шлейф 26p - подключен, т.е. все сигнальные линии задействованы. Спектр на выходе 1 канала с и без цифрового мьютирования остальных

Разница есть. Но не такая как в П55

---------- Сообщение добавлено 23:22 ---------- Предыдущее сообщение было 23:11 ----------

Ещё шлейфы разные попадаются. Есть такие которые даже меди не содержат.

Шлейф у меня сейчас самый что ни наесть кЕтайский. Но он ведь сигнальный, там токи мизерные бегают.