DCX2496/AK4393 Прут искажения, ищу виновника

[Jekson]

Давным давно мною был куплен старенький спикер процессор, что б с его помощью рулить домашней системой. И под эту задачу, пришлось его слегка модернизировать В целом, все было хорошо, в использовании очень удобный, на слух криминала не замечал, но и вауу эффекта не было, скажу честно - аналоговый кросс воспринимается теплее, но неудобно. С переездом в другой город, на несколько лет пришлось забыть про все свои аудио-девайсы.

В общем на днях, он вновь оказался у меня на руках, решил подкинуть на выход ЕМУ0202, сбросить настройки всех каналов и посмотреть че у них по искажениям. Вход использую только цифровой, уровень на входе -3дБ что б не иметь клипинга. Результат меня расстроил, ожидал большего, уровень - реалтека на материнской плате. Все 6 каналов показывают идентично



На западных форумах в свое время уже предпринимались попытки довести до ума данный проц, они грешили на плату входных/выходных фильтров, которая сделана отдельным блоком. Плату DSP/ЦАП по их мнению в модернизации не нуждалась. https://www.amb.org/audio/kappadcx/ Я даже писал им, интересовался приобретением, но с доставкой в РФ говорят - проблема, герберами делиться не хотят, рисовать самому с нуля - это затянется на долго. У меня же пока все родное, кроме замены всех конденсаторов по питанию и добавлено 6 каналов РГ Antecom, вход по SPDIF, значит самым важным является этот кусок схемы:



Так же приняв во внимание, как люди успешно допиливали китайские клоны DBX DriveRack PA2 заменой SMD конденсаторов в том же выходном фильтре, я был уверен что дело в пассивных компонентах, даже Att7 был под подозрением мною, т.к собран давно на 5% резисторах неизвестного происхождения. Решил посмотреть, что же на входе Att7, и на мое удивление - все тоже самое



Т.е. уже на выходе сумматора, палка -90дБ и чуть больше недофильтрованных шумов. Что бы наверняка исключить атенюатор/инвертирующий повторитель и формирователь балансного выхода, подкинул на вход Att7 Генератор Виктора, и посмотрел что на выходе. Криминала не обнаружено:




Следующий этап, попробовать подключить к ЦАП отдельную плату сумматора/фильтра. Это уже не так просто, со шлейфом возиться придется. Заметил еще вот что, если на цифровом входе снижать уровень сигнала, уровень второй гармоники удается снизить до -100дБ, она начинает тонуть в шумах



Есть у кого нибудь идеи? Что ещё проверить? Может я что-то упустил

[hippo64]

зажрались мы , однако,

[Jekson]

зажрались мы , однако,

Нуу, я бы так не сказал. Ведь к примеру УМ на том же TPA3255 при 1кГц у меня дает -115дБ вторую и -100 третью гармонику, при мощности 10вт. Не хотелось бы, что б источник сигнала оказался слабым местом даже в паре с УМ начального уровня, и портил картину. Кит на 6 каналов 3255 лежит в коробочке, и ждет свой черед. Так же у меня имеется в планах 6 каналов УМ в классе АБ, у которого -115дБ уже во всем диапазоне частот и мощностей, стерео версия обкатана, но тоже ждет свой черед

[stratov]

Нуу, я бы так не сказал. Ведь к примеру УМ на том же TPA3255 при 1кГц у меня дает -115дБ вторую и -100 третью гармонику, при мощности 10вт. Не хотелось бы, что б источник сигнала оказался слабым местом даже в паре с УМ начального уровня, и портил картину. Кит на 6 каналов 3255 лежит в коробочке, и ждет свой черед. Так же у меня имеется в планах 6 каналов УМ в классе АБ, у которого -115дБ уже во всем диапазоне частот и мощностей, стерео версия обкатана, но тоже ждет свой черед

[Jekson]

Может стоит попробовать на платке повторить их схемотехнику сумматора/фильтра или проще, если есть под рукой АЦП (вход звуковой карты) с симметричным входом, просто им подключится (в серийной технике такие входы чаще всего высокоомные и развязаны по ПТ).

Спасибо за наводку на счет шлейфов и прямого подключения З/К к ЦАП !!! Повторил замеры, отключив все лишнее, осталось только плата цапов, панель управления на морде, сигнал SPDIF по меди напрямую к приемнику, мимо трансформатора, выход к З/К без всяких фильтров. Корпус устройства - висит в воздухе.




Нет никакой гадости на 5 и выше кГц, и уровень гармоник такой меня вполне устроил бы. Кстати вторая плавает, уровень не постоянный. Продолжение следует .....

[stratov]

Спасибо за наводку на счет шлейфов и прямого подключения З/К к ЦАП !!! Повторил замеры, отключив все лишнее, осталось только плата цапов, панель управления на морде, сигнал SPDIF по меди напрямую к приемнику, мимо трансформатора, выход к З/К без всяких фильтров. Корпус устройства - висит в воздухе.




Нет никакой гадости на 5 и выше кГц, и уровень гармоник такой меня вполне устроил бы. Кстати вторая плавает, уровень не постоянный. Продолжение следует .....

Так а вы что поменяли? что то отключили?))))))

[Jekson]

Так а вы что поменяли? что то отключили?))))))

Отключил шлейф X13 и X14. По первому с платы ЦАП на плату входов/выходов идут сигнальные линии и аналоговая земля. По второму линии +-15v питания ОУ, +5v питания каких-то вспомогательных цепей, так же аналоговая земля + цифровая земля для портов RS232. Сигнал снимал с выхода ЦАП без фильтра.
Схема устройства в первом посте

Повторил замер с подключенным X14 - все чисто, без X13. Если подключить X13 - и смотреть выход ЦАП>ЗК (параллельно) - картинка спектра превращается в ту, что в первом посте

---------- Сообщение добавлено 22:33 ---------- Предыдущее сообщение было 21:27 ----------

То, что у вас в предыдущем посте первым скрином с разными уровнями сигнала - в основном на помехи или наводки похоже. Особенно после 5кгц. От уровня сигнала, как вижу, эти компоненты почти не зависят. Если нет сигнала это пропадает или остаётся?

Вернул все как было, все штатно. И таки да, эти шумы пропадают, если отключить SPDIF. До этого я просто программно выключал генератор в ПК источнике. Это в режиме 24/96
А если поставить 24/44,1 - разницы практически нет.

---------- Сообщение добавлено 23:01 ---------- Предыдущее сообщение было 22:33 ----------

Ну, и в заключении. Так выглядит спектр на выходе отдельного сумматора, подключенного к одному из каналов ЦАП, если отключить шлейфы Х13 и Х14 (т.е. штатную плату входов/выходов) Номиналы практически идентичны штатной, но разница в 20 дБ

В общем пока я не понял, есть ли возможность улучшить параметры штатной платы входов/выходов малой кровью и каким образом. Получается такая ситуация - отключив шлейф Х13 - на выходе ЦАП спектр чистый, и если отдельным генератором продувать каждый канал выходной платы - тоже нормально, а все вместе оно работает не совсем так, как хотелось бы.

[Pest]

Похоже проблема таки не в Rнагр выходов ЦАПа, а в земляной петле. Выложите подробные фотографии платы с выходными каскадами с двух сторон. На сколько понимаю, у всех плат есть соединение земли с корпусом устройства? Так же имеет смысл проанализировать плату американцев на предмет отличий этих соединений.
Так же могут влиять на это рядом расположенные (1-1.5м) трансформаторные источники питания работающие на выпрямитель, причем это может быть как маленький адаптер, так и бп усилителя и что угодно такое.

[Jekson]

На сколько понимаю, у всех плат есть соединение земли с корпусом устройства? Так же имеет смысл проанализировать плату американцев на предмет отличий этих соединений.

С корпусом соединение имеет только плата входов/выходов, все XLR имеют прямую связь с корпусом, может ещё в какой-либо точке на этой плате есть связь с корпусом, нужно смотреть. Не нравится что AGND идут по обоим шлейфам, Х13 и X14, и если оба эти шлейфа отключить от основной платы, основная плата связь с корпусом теряет, а выходная плата по обоим шлейфам звонится с корпусом. Т.е уже как минимум одна земляная петля образована этими шлейфами, и разнесены они прилично друг от друга.

Вопрос дилетанта - чем плохо вообще убрать плату входов/выходов, и кинуть выходы ЦАП на прямую к XLR через разделительные электролиты. При условии, что все мои УМ имеют симметричный высокоомный вход (10кОм) Входы в УМ правда тоже упрощённые, на одном ОУ. В остальном мне останется только завести AES/EBU (SPDIF) линию и RS232, больше мне ничего не нужно. Ах, ну да, забыл что громкость еще рулить как-то нужно, и 6*Att7 вместе образуют только 3 балансных выхода, придется ещё 3 докупать, и согласовывать сопротивление под 2.3кОм (под это сопротивление считались РГ)

Ещё одна мысль, отвязать гальванически +-15 от основного БП

[Pest]

Выходы ЦАПов вряд ли хорошо отреагируют на ёмкостную нагрузку в виде кабеля. Да и сигнал там небольшого размаха. Надтональные составляющие нужно фильтровать, иначе тот усилитель который работает на кабель будет пытаться и их туда закачать, в его ёмкость.

Блок питания вторичной землёй с корпусом соединяется? Корпус открытый или закрыт и закручен - влияет на ситуацию (он ведь стальной на сколько понимаю?) ?

Атт конечно лучше бы на стороне усилителя ставить, чтобы в межблочниках оставался сигнал большей амплитуды.

[Jekson]

Блок питания вторичной землёй с корпусом соединяется? Корпус открытый или закрыт и закручен - влияет на ситуацию (он ведь стальной на сколько понимаю

Вторичная вроде нет, вечером точнее посмотрю. Ещё какого-то черта, выбивает дифф. автомат, если подключить к розетке с заземлением. Заземляющий контакт 220в с завода был просто прикручен к корпусу, у меня же между ним и корпусом два встречно направленных диода. При этом ПК с от розетки с заземлением нормально работает, т.е вряд ли проблема в автомате. На корпусе ПК напряжения нет, т.е заземление рабочее, дом новый
PSUDCX2496-PWR-REVD.pdf

[Pest]

Ого, значит есть утечка с нуля/фазы на PE. Проверяйте всё в БП, с PE никуда не должно течь. Хотя если вышибает когда к DSP что-то ещё подключено, то возможно дело и в этом.

[mAxSpace]

Что-то я сильно сомневаюсь что DCX более слабое звено по сравнению с TPA3255.
На 1кг еще допускаю такое при хороших "дросселях", но на 6кгц TPA3255 резко обделается.

---------- Сообщение добавлено 15:06 ---------- Предыдущее сообщение было 15:04 ----------

DCX2496 нужно по уровню раскачивать до -1дБ от загорания последних лампочек на входах и выходах, вот тогда она работает в полный динамич. диапазон, а это, если мне память не изменяет около 8 вольт на выходе и входе.

[Jekson]

Ого, значит есть утечка с нуля/фазы на PE. Проверяйте всё в БП, с PE никуда не должно течь. Хотя если вышибает когда к DSP что-то ещё подключено, то возможно дело и в этом.

Вышибает если AGND соединить с PE розетки. Будь то через корпус, либо через подключенный ПК. С этим пока не разобрался. Там есть еще доп. дежурный бп 5v, для питания управления РГ и т.п., может где-то на*уевертил

---------- Сообщение добавлено 15:22 ---------- Предыдущее сообщение было 15:16 ----------

DCX2496 нужно по уровню раскачивать до -1дБ от загорания последних лампочек на входах и выходах, вот тогда она работает в полный динамич. диапазон, а это, если мне память не изменяет около 8 вольт на выходе и входе.

Эту особенность эстрадных девайсов я сразу исправил, выход у меня около 2Vrms. Но в первом посте можно увидеть, что как раз таки к 0дБ портится спектр, опустив до -6... 9дБ - шумы растут, но уровень 2 и 3 палок снижается

[Jekson]

Не знаю, интересно ли кому еще, но - иногда нахожу время продолжить опыты и поиск света в конце тоннеля.

Для меня осталось загадкой, почему производитель не разделил все земли в БП, а именно - аналоговые 9в питающие АЦП/ЦАП от +-15в для ОУ, которые на отдельной плате. В итоге вся эта каша взаимодействует, общий проводник идет от БП к плате DSP, затем от нее по разным шлейфам разнесенным друг от друга они параллельно заведены на плату входов/выходов, где опять же таки замыкаются. Логичнее было бы, завести +-15в со своей отдельной землей от БП, при этом в самом БП гальванически отделить от всего прочего. К сожалению - разорвать аналоговые земли в самом БП друг от друга не получиться, т.к. они связаны обмотками трансформатора. Но, ради эксперимента - запитал плату входов/выходов отдельным ЛБП, довесив стабы +-15в , тем самым сымитировав правильный БП.


Картина стала чуток лучше. Не совсем то, что хотелось бы, т.к - какого то черта, для заветных -110дБ до сих пор приходится давить цифровой уровень в -15дБ.

Далее, пытался разобраться - почему выбивает дифф. автомат, если подключаю к розетке с заземлением. С завода прибор имел непосредственную связь PE штекера 220 и корпуса, так же на корпусе сидели С7/С6 и С20. Сейчас отвязал корпус от заземления в розетке встречно включенными диодами, больше не выбивает. Думал вообще отключить корпус от PE, что б только аналоговая земля на нем сидела, но при таком варианте - растет шумовая полка примерно на 10....15дб



Параллельно рассматриваю вариант сграбить америкосовский проект, тупо срисовав их плату.

Но останавливает только одно - я не понимаю как красиво (т.е. ничего не испортив) - интегрировать в него РГ Никитина. Что б он не просто кое как регулировал, но при этом сохранил заветный, ожидаемый мною спектр и уровень шумов. В поисках ответа на этот вопрос, наткнулся на статью товарища Бруно Bruno Putzeys. Слово на букву (з) или Как оторвать ваше аудио от земли.pdf что никакими лестничными аттенюаторами и уж тем более потенциометрами, управлять уровнем громкости в дифференциальных схемах - нельзя. Предложил свое решение на 19стр, как это все работает я конечно не совсем понимаю, может кто лучше поймет..... И быть может, кто-то поймет - как адаптировать эту схему под РГ Никитина?

[Alex]

что никакими лестничными аттенюаторами и уж тем более потенциометрами, управлять уровнем громкости в дифференциальных схемах - нельзя.

"Нельзя" - это имелось виду что нельзя двумя потенциометрами (или двумя атенюаторами) регулировать балансный сигнал.
Надо перейти к небалансу, его регулировать ОДНИМ, а потом (если надо), опять перейти к балансу.
Так его схеме и сделано.

[Jekson]

"Нельзя" - это имелось виду что нельзя двумя потенциометрами (или двумя атенюаторами) регулировать балансный сигнал.
Надо перейти к небалансу, его регулировать ОДНИМ, а потом (если надо), опять перейти к балансу.
Так его схеме и сделано.

Он ее представил, как нечувствительную к возвратным токам по земле, т.е. сохранившую свойства дифференциальности. Сейчас у меня есть четыре путя:

1. Пытаться что-то выжать с родной платы. Поменять пассивные элементы - конденсаторы на SOG (что в оригинале - хз), все ОУ на что нибудь типа OPA1656. Разделить аналоговые земли +9 и +-15в, добавив DC-DC с гальваноразвязкой, или отдельный миниатюрный БП - 9в. Это все, что приходит в голову - но в тоже время, у меня нет понимания как это все может кардинально что-то изменить, если печатная плата останется прежней.

2. Сделать новую плату, 4х слойную, взяв за основу топологию ПП американцев, но отказаться от полной дифференциальности ради возможности рулить громкостью.

3. Сграбить один в один плату американцев, полностью дифференциальную, и забыть про возможность рулить громкостью в угоду прогнозируемому красивому спектру искажений.

4. Взяв за основу плату американцев, соорудить нечто - применив схемотехнику товарища Бруно для регулировки громкости, при этом адаптировать ее под РГ Никитина. Последний пункт вызывает вопросы

[Juzzy]

Сграбить один в один плату американцев

Интересно, а зачем они сделали такой mute, при наличии пина enable у 1632?

[mAxSpace]

Сейчас у меня есть четыре путя:

точно процессор того стоит ?
надо же понимать что те изменения котрые будут это ниже порога слышимости.

[Jekson]

точно процессор того стоит ?
надо же понимать что те изменения котрые будут это ниже порога слышимости.

Забить хер и оставить все как есть, такой путь конечно тоже имеется, будем считать его пятым . Но, это скучно. Если верить замерам амеркосов - процессор однозначно того стоит, уровень 3-й гармоники в их случае упал на 30дБ

[Alex]

Интересно, а зачем они сделали такой mute, при наличии пина enable у 1632?

Ну я говорил Ти Кану, что лучше реле поставить, но он уперся

А тот пин у 1632 ничего не даст.