100ГДШ65-4 НОЭМА, доработка, виззер-колпачёк.

[fugi]

Доброго).

Вопрос, как размер колпачка влияет на АЧХ динамика?
Массу колпачка в расчёт не беру, её влияние очевидно - Fs и Qt.

Отрезал виззер у данного динамика и думаю, какой колпачёк клеить, поменьше или больше размером.
Задача и желание подровнять диапазон 700-2000 герц. а что выше 3000 - буду резать фильтром.

Вес виззера - 0.695 гр.
колпачка 28 мм - 0,190 гр. + клей
колпачка 60мм - 0,575 гр. + клей
Значит даже 60 мм колпачёк с клеем не превысит массу штатного виззера.

В итоге, какой колпачёк лучше поможет убрать неравномерность 700-2000 герц?
Динамик 125 мм.

Вот АЧХ с виззером и без него, (психоакустик и 1/48)


Сверху будет 15ГДВ92-8 ноэма.

Спрашивал у завода совета трижды, вот ответы:
** 1 **
1. Дополнительный магнит сзади на отталкивание позволит уменьшить Qts примерно до -0.04. Т.о. немного снизится уровень на НЧ и чуть повысится в области СЧ. При размещении 35ГДН62-8 в оформлении ФИ в 15..20л в этом есть смысл (но изменения будут небольшими). Дополнительно получится частичное экранирование магнитной цепи.
2. Динамики с относительно линейной АЧХ бывают, но в высоком ценовом сегменте. К нелинейности динамиков также добавляется взаимодействие динамиков с корпусом (например эффект бафл степ, и др.). В случае современных активных студийных мониторов применяется коррекция активными встроенными фильтрами (dsp-процессором можно получить достаточно ровную АЧХ, ФЧХ как на картинке, в условиях заглушенной камеры).
В случае пассивного фильтра в добавок к фильтрам ФНЧ, ФВЧ скорее всего также потребуется корректировка бафл-степ.

** 2 ** вопрос про удаление виззера
Здравствуйте. Если убрать ВЧ излучатель и установить колпачок, то в диапазоне 4..9кГц увеличится подъем, т.е.. фильтр усложняется. Лучше оставлять с ВЧ излучателем, или рассмотреть 35ГДН62, у которого подъем на АЧХ правее, поделить на 3кГц легче.

** 3 ** вопрос про размер колпачка и устранение горба 700 и ямы на 1200 герц. И про пиковую мощность.
1. Предпочтительнее меньшего размера, и для внешнего вида чтобы не пересекался с тоководами. Вес ВЧ излучателя около 0.6 грамм, соответственно для сохранения ТС параметров потребуется примерно такой же вес колпачка. Увеличение веса приведет к снижению подъема на верхней середине с одной стороны, но с другой к снижению детальности на СЧ; по ТС параметрам — снижение Fs, рост Qts.
2. Испытания на пиковую мощность не проводились. Динамик долговременно, 8 часов выдерживает 100Вт розового шума, в эффективно воспроизводимом диапазоне частот. Тем не менее звуковая катушка динамика 25мм, и из-за термокомпрессии, подводимая мощность выше ~50Вт не приведет к приросту звукового давления. Также в зависимости от акустического оформления и наличия/отсутствия ФВЧ, динамик выйдет за пределы Xmax на значительно меньшей мощности.

PS. Почему именно этот динамик?
Задача сделать приемлемую акустику в минимальном размере корпуса и с минимальным весом, но с приличной мощностью и хорошей отдачей на НЧ в рамках приемлемого бюджета. Задача ещё та).
И в рамках этого только этот дин по параметрам Т/С позволил запихнуть себя в такой маленький ящик.
Сейчас динамик работает в ФИ 15 литров. Вот импеданс ещё НЕ размятого дина в этом корпусе с предварительно настроенным ФИ.

Субъективно, немного поиграв (дав размяться) баса вполне достаточно, бас плотный, без гудежа. даже хлесткий. АЧХ усилка ессн линейная, класс D. Динамик переваривает даже 300 ватт усилок, но ему это не под силу ввиду Xmax. Его на такой мощи колбасит даже в таком ящике).
Когда хорошо разомну динамики, то сниму финальные параметры Т/С. Но и без этого басом я уже доволен. Осталось победить СЧ_ВЧ.

//Благодарю да любые мысли)

[Merstan]

Игрался с колпачками. Не всегда всё очевидно. Середина ровнее и валится раньше с самыми большими, но это если центральный участок диффузора ломается и работает зонально.

С твёрдыми диффузорами, которые в поршне, колпаки почти ничего не дают.

По поводу веса. Чтобы серьёзно сместить ТС-параметры, оперировать нужно не 0,6 граммами, а хотя бы единицами грамм.

По поводу магнита на отталкивание, я не сохранял ссылки, но у нашего сподвижника Максима (макс_спейс) есть тема, где он провёл лабораторную работу, каких в интернете не было ещё. Свяжись, он даст ссылку, там всё популярно и наглядно.

Запасайся типоразмерами колпаков, пробуй крепить нефатально и снимать АЧХ.

А заводу +100500 за такие развёрнутые ответы, а могли бы и шашкой.

[fugi]

Благодарю)
Кстати, это идея. Закрепить нефатально. Надо подумать как. Да больше всего беспокоит провал на 1200 герц. Срезать 700 я могу и в DSP, а вот поднимать провалы всегда не есть гуд.
С магнитом не главное, но посмотрю, что у меня есть, что можно разобрать, приклею нефатально) и сниму параметры Т/С, оно будет сразу видно нада-ненада). В целом басит и сейчас хорошо и приятно в этом ящике. Там и родной магнит огроменный на такой диф в 125 мм и Xmax3.5 с катушкой 1".
Ещё могу сделать пропитку хитиновую, вот даст ли она что то.
PS. центр дифа около катушки уже чем то пропитан.

[Merstan]

Смотри сюда, 1 дюйм катушки делается не для экономии, а для повышения чувствительности. Тебе верно ответили, что она нежная. Динамик не для НЧ конструировался.
Ты не хочешь вылазить из бюджета, но хочется поэкспериментировать?
Понимаю, ломай их полностью.
Всё это требует саба ниже, как ты ни изгаляйся.

И что такое провал на 1200? А покажи-ка АЧХ в ближней зоне, с пары см от колонки. Как будто какое-то вычитание. С разных мест диффузора покажи — есть разница? Или это динамик без корпуса? Такому динамику нужна передняя панель см 40 шириной.

[fugi]

Да, всё безобразие, что хочется и на ёлку влезть и ничего не ободрать)). Типа в бюджете, корпус 15л. и бас как в сабе и ещё и мощность. Как та лягушка и красивая и умная)).
Ну а без шуток, понимаю, что чуда не бывает, одни компромиссы. Но стремиться в сторону чуда стоит. АЧХ выше в коробке 15 литров с мордой 25х32 см.
И как ни жаль, но морда будет узкой, около 20-24 см. Эти колонки мне отсылать сыну и далеко-далеко, и ему там иногда таскать по квартирам. Потому борьба за каждый килограмм и каждый литр.
***
У этого дина холмик на 800 герц и яма на 1100 (1300) герц.
Сглаживание везде 1/48

1. Ровно по центру, в устье диффузора.


2. Край катушки/начало диффузора


3. 3 см от центра


4. 4 см от центра


5. рядом с гофром


Что то чует моя лягушка, что не поможет мне приклейка колпака с этим провалом на 1200 герц.))

И вот ещё АЧХ в 30 см от динамика.

[Merstan]

Судя по смещению, вычитается какая-то щель с каким-то фланцем, который выступает над.
Ищи разницу расстояний между ямками и горбами в 14,5 см. Если что-то из этого ты сможешь закрыть или сгладить, то провал пропадёт. Смотри диаметры, углы, стороны. Не зря динамики утапливают заподлицо и размер колонки не от фонаря выбирают. В том числе и глубину. Да что там, даже место расположения ФИ не на глаз делается.

[fugi]

PS. Забыл указать, что все АЧХ выше сняты с обрезкой 3000 герц. Забыл отключить фильтр. Ниже АЧХ без фильтра.
***
Динамик вровень с мордой. Да вроде то оно понятно, что 340/1200/2 = но..
1. добавил "уши" стало шире, результат - ноль.
2. засунул внутрь приличный кусок ваты - ещё хуже, пик ушел вниз. Убрал вату
3. Померял дин в воздухе, вне корпуса вообще жесть. ПИК НА МЕСТЕ! Так что проблема не в корпусе.

Спасибо за идею - нефатально приклеил колпак, на двустронний скотч (0,1 мм) в трёх местах (даже так получилось слегка фатально, сильно липкий))
4. Колпак 60 мм сгладил середину. Думаю, лепить колпак 28 мм смысла нет? И как вариант заказать колпак ещё побольше, следующий размер 74 мм?

В голом динамике получается всё равно есть этот провал. Точно на 1246 герц. Что за...? Единственное, что попадает в этот размер, это примерно размер корзины и размер диффузора.
Диф по середине гофра - 125. 340/0,125/2*=*1360 многовато. Если по краям гофра - 138 мм. 340/0,138/2*=*1230. Примерно попадает. И что делать??)))



PS. про ФИ не соглашусь, там длина волны такая, что лепи куда душе угодно. Можно ради эксперимента снять АЧХ с открытым и закрытым ФИ, я сколько пробовал - разницы ноль. Ну, не считая НЧ.

---------- Сообщение добавлено 22:37 ---------- Предыдущее сообщение было 22:03 ----------

Странно, всё же попробовал колпак 28 мм. Желтый график.
Почему то он дал самую ровную АЧХ в одинаковых условиях.
(окно 2 ms или 3 ms, сглаживание 1/48)

[Merstan]

Слушай, ты сам разберёшься и нас научишь.

Про фи неправ, из него середина и стояки ящика шуруют.

[fugi]

Слушай, ты сам разберёшься и нас научишь.

Надеюсь, это не обидки за мою мысль про ФИ).
Я проверю. Ибо тот, кто утверждает 100% зуб даю, тот закрыт для открытий).
Я вот думал пищалки НОЭМА чудо-конь, а померял, а они не такие уж и ровные, как в паспорте. Написал им с обоснованием. Пусть теперь думают. Ибо даже на слух они не совсем то.
Подкинул китайские по 200 руб, так у них полка от 5 до 11 кГц и на слух прям приятно звучат. Я бы и не подумал).
Заказал ещё колпаков, послезавтра приедут, буду пробовать.

[Merstan]

Ну какие обиды, ты реально толковый, нефиг пустое болтать. Потом поделишься.

[Dinosaurus]

Осталось победить СЧ_ВЧ

Где -то встречалось - только низкий раздел 2-2,5 кгц и соответствующая пищалка\мелкоширик.

[fugi]

только низкий раздел 2-2,5 кгц

хотелось бы, но ноэма резонанс 1.6-1.8 кгц, завод рекомендует не ниже 3 кгц и 2-й порядок.
Китаец с магнитной жидкостью, что весьма ровный от 5 кгц, резонанс тоже 1.8 кгц, потому ему тоже светит раздел не ниже 3000.
***
Чтоб не таскаться с катушками и кондёрами, подцепил два DSP и поиграл с обрезом НЧ и ВЧ. Получилось НЧ резать на 2600, а ВЧ на 5000, тогда АЧХ ну.. нормальная.
Приедут колпаки, ещё посмотрю на результаты, вклею и будет понятно, что дальше делать. Купил каждого колпачка по размеру).
Потом ещё корпус делать, лёгкий и прочный. Мысль делать внутреннюю сторону сотовой, шестиугольниками, как рёбра прочности и заодно будет рассеиватель. С ячейкой пока не определился, но прикинул, как лучше сделать. Идею озвучу после.
АЧХ вышла такой.

А это прикидка сотовой. Внутренняя поверхность планируется быть такой формы, высота.. 1-2 см, пока не решил. Это позволит сделать лёгкую и прочную стенку не потеряв внутренний объём. Опыт делать корпуса уже есть))

[Dinosaurus]

Получилось НЧ резать на 2600

1 порядок, катушку побольше индуктивностью, цобель (или резистор).

[domician]

В голом динамике получается всё равно есть этот провал. Точно на 1246 герц. Что за...?

На реальном музматериале такие узкие провалы не заметны. Особенно, если про них не знать.
Провалы EQ выравнивается только небольшие и широкополосные.

[fugi]

цобель (или резистор).

Да, именно так и сделал. Катушка + резистор с конденсатором. И пищалка вторым порядком.
Повертел и так и эдак. Микрофон микрофоном, но слух тоже показатель. В итоге им и слушать.
После всех манипуляций получил вот такую АЧХ. Это на катушках и конденсаторах без коррекции в усилителе.


Уже приемлемо и на слух и по приборам).
Шишка на 600-800, полагаю ящичная мода, потому как это тестовый коробок и размеры у него самые что ни есть идеальные.... для моды)) 27х27х21
345/0,27/2 = 640
345/0,21/2 = 820
+ морда с его баффл - 25х32

Вот теперь думаю, может всё же лучше сделать два канала НЧ и ВЧ, а фильтра на RC перед усилками, чтоб избавиться от сопротивления катушки фильтра на выходе.
Жалко терять демпфирование D-класса из-за катушки).

[Merstan]

Говорю же, научишь.

[fugi]

Скажете тоже)) Мы все учились понемногу.. теперь смело себя называю всесторонне НЕДОразвитой личностью)).
Тем не менее, идея нефатальной приклейки ваша)). Кстать, на двустроннем скотче (тонком, 0.1 мм) держится даже на мощности, не отваливается. Может так оставить?)))
Ну, приедут колпаки, поиграюсь, посмотрю с размерами.
***
Как думаете на счёт пропитки, может купить "лекарсто"), сделать хитин да пропитать?
Понимаю, результат непредсказуем. Но колпак и так легче заводского, хитин массы не прибавит, а жёсткости однозначно.

---------- Сообщение добавлено 18:51 ---------- Предыдущее сообщение было 18:50 ----------

И как думаете по поводу двух усилителей и фильтров перед ними?

[Merstan]

Это тот случай, когда не буду сбивать с пути.
Найдутся без меня. Не слушайте никого.

Помимо пропитки диффузор режут под углом и заполняют вязким. Вы с чем боретесь?

[fugi]

диффузор режут под углом

Не вводите народ в смущение). Это что за новшество.. под углом? Или прикол такой?)

[Merstan]

Что хочу, то и ввожу))