Винил-корректор Сухова RIAA92

[Ivanes]

Недавно в журнале "Радиоаматор" 1993-01 узрел схему винил-корректора Сухова. Ранее до этого я знал только ту, что в "Радио" 1981-03, которую собирал и был удивлён отчётливым и динамичным звучанием. Что удивительно, Сухов ни разу не упоминал про винил-корректор, опубликованный в Радиоаматоре. На Ютюбе он ссылался исключительно на винил-корректор-81, хвалебно провознося его, тогда как в Радиоаматоре Сухов представляя альтернативный вариант корректора, своему первому вынес чуть ли не смертельный приговор, указав на три недостатка. В статье у Сухова написано следующее:

1) "Как показал опыт использования апериодической ВЧ~коррекции, с её помощью не всегда удаётся получить максимально плоскую АЧХ системы головка звукоснимателя~фонокорректор, поскольку такая коррекция не учитывает механического резонанса вызванного взаимодействием подвижной системы головки звукоснимателя и грампластинки. Этот резонанс приводит к увеличению амплитуды колебания конца иглы по сравнению с амплитудой смесщения канавки на частотах вблизи резонансной. В связи с этим в фонокорректоре RIAA92 используется входная цепь имеющая рекомендованное МЭК входное сопротивление (47 kΩ) и ёмкость..."
2) "Схемное решение фонокорректора RIAA92 содержит специальную схему стабилизации режима по постоянному тока, что обеспечивает возможность отказа от применения во входном каскаде дифференциациального включения двух транзисторов. Этим достигнуто улучшение шумовых свойств на 2 дБ."
3) "Устранён и ещё один схемный недостаток: излишне большое сопротивление цепи ООС, дающее вклад порядка 0,4 мкВ в общий уровень собственных шумов, уменьшено до пренебрежимо малого уровня 150 Ω."

Как видим, Сухов ещё тогда всё сам же обосновал и пришёл к выводу, что ранее хвалимая им и хвалимая спустя годы апериодическая коррекция нафиг не нужна, и в итоге пришёл к стандартным значениям входной ёмкости. Вдобавок к этому обошёлся одним полевиком, без дифф.каскада и устранил излишне большое сопротивление цепи ООС, ушучшив по шумам. В итоге схема стала на порядок проще первой ~ полевик и один ОУ, без электролитов на входе и выходе, разве что только стабилизатор по сложнее, чем для первого. Туева хуча представленных в статье замеров убеждает, что корректор лучше прежнего

Кто-нибудь собирал винил-корректор из Радиоаматора? Нет ли ошибок в схеме? Хотя, ёмкости С3 и С6 подозрительно разнятся. Перегрузычную способность Сухов указал 32 дБ, что вполне приемлемо. Годится для подключения к низкоомному входу. Думаю, попробовать собрать, запитать от 10+10 батареек. Может у кого есть печатки на него? И какой из других ОУ, кроме К157УД3, можно применить?

[SemSem]

то потрудитесь порегистриться в моём патреоне patreon.com/nick_sukhov

это за бабки что ли ?.....

[Mazila]

---------- Сообщение добавлено 09:19 ---------- Предыдущее сообщение было 09:10 ----------

Механический резонанс игла+канавка есть, и он отчётливо проявляется на частотах от ~24kHz (у эллиптических игл в оправке) до ~30kHz~50kHz у игл правильной формы (SAS, MicroRidge, Replicant 100, Fritz Gyger, Van den Hul и тому подобным). Например, я вижу резонанс на 38kHz (ГЗМ Ortofon OMP40 с иглой Fritz Gyger II).

Я его тоже видимо наблюдал в своих экспериментах, при неудачной настройке картриджа, но на частоте 10кГц. Тут на рисунке 9 https://dzen.ru/a/ZG4IsqMDXy_hmyRy

[dekko]

Serge_L, они есть в сети)), просто если АВТОР присутствует на форуме, и схемы не являются коммерческой тайной, то можно было бы и выложить. Для более предметного обсуждения. В своё время собирал его ВВ89, корректор, темброблок. Одна из версий УК СУ21 у меня есть, и пара версий новых схем оконечника тоже есть. Да и с Автором в далекие 80-е пересекались в Киеве))). Ну, если нельзя на Веге выложить его новые схемы, значит НЕЛЬЗЯ)

[leonid]

Для более предметного обсуждения.

Так схема практически не изменилась, изменилась только элементная база. Ее будем обсуждать?

[Ursula]

если у вас проблемы с допуском туда, погуглите проблему, она решается просто

Что-то не решается. Подскажите, в какой бубен постучать. Спасибо за корректор от 1981-го года. Я их собрал такое количество, что не сосчитать, как Донов Педров в Бразилии. Когда надоело подбирать КП302, стал использовать сборки КПС104. А вообще, я считаю, что сильная точность коррекции нужна только в том случае, если ты сильно точно знаешь, что твои пластинки записаны именно с ней, а поскольку этого никто не знает, то плюс/минус километр достаточно. Есть другие параметры, которые влияют на звук гораздо сильнее, чем точная RIAA.

[юный радиолюбитель]

Я его тоже видимо наблюдал в своих экспериментах, при неудачной настройке картриджа, но на частоте 10кГц. Тут на рисунке 9

С ГЗМ Ortofon 2M и любой их сменной иглой, - на 10kHz это абсолютно исключено.
Пишите АЧХ до 96kHz (т.е., оцифровывайте на 192kHz), чтобы увидеть резонанс игла+канавка.

То, что у вас там выперло на 10kHz, не является обсуждаемым резонансом.

[Mazila]

С ГЗМ Ortofon 2M и любой их сменной иглой, - на 10kHz это абсолютно исключено.
Пишите АЧХ до 96kHz (т.е., оцифровывайте на 192kHz), чтобы увидеть резонанс игла+канавка.

То, что у вас там выперло на 10kHz, не является обсуждаемым резонансом.

Вы его нам на спектре продемонстрировать можете? Поднял свои измерения настроенного кртриджа и ничего не увидел до 50кГц, как на горизонтальном так и на вертикальном розовом шуме на тестовой пластинке.

[Elms]

Offтопик:
Класс АВВА радует! Ждём класс Boney-M...

[Николай Сухов]

Чем они отличаются друг от друга?

LSK389 vs JFE2140, способом охлаждения генератора тока входного каскада и выходных транзисторов, САРой на ОРА192 vs неполярные Ничиконы, встроенный двухполярный стабилизатор или внешний, питание от +-18 или от USB +5 через двухполярную повышалку, вариант для ММ бошек или для МС бошек, есть релюха защиты от щелчков включения питания или нет, микроPCB или супермикроPCB, только схема или полный комплект документации для заказа ассемблинга на JLCPCB [
https://youtu.be/62VPB7tGr44 ], и т.д. - подробности см. тут http://patreon.com/nick_sukhov , и не говори, что не знал.

---------- Сообщение добавлено 14:24 ---------- Предыдущее сообщение было 14:20 ----------

если у вас проблемы с допуском туда, погуглите проблему, она решается просто
Что-то не решается. Подскажите, в какой бубен постучать.

https://vc.ru/life/2030820-patreon-v...ostup-i-oplata

---------- Сообщение добавлено 14:33 ---------- Предыдущее сообщение было 14:24 ----------

Так схема практически не изменилась, изменилась только элементная база. Ее будем обсуждать?

Ты хуизыт или просто глупый малчик? В новой схеме ни одного электролита и вход с пассивной охлажденкой, и АЧХ расширена с 22 до 48 кГц. Половина элементов схемы 1981 отсутствует, зато добавлено с десяток принципиально новых схемных элементов.

[юный радиолюбитель]

Вы его нам на спектре продемонстрировать можете? Поднял свои измерения настроенного кртриджа и ничего не увидел до 50кГц, как на горизонтальном так и на вертикальном розовом шуме на тестовой пластинке.

Я цифровал 33С-0327, но резонанс игла+канавка (а так же - основной резонанс - ГЗМ+тонарм) могут быть измерены на любой грампластинке, даже просто на немой канавке.
Пользовался SpectraPLUS-SC.
Чтобы увидеть резонансы в записанных данных, включите в спектроанализаторе максимальное количество отсчётов (для основного резонанса - больше 65536) и "бесконечное" усреднение.
Если смотреть без усреднения, - резонансы не проявятся столь чётко.

К сожалению, свои файлы оцифровок уже стёр...

[Николай Сухов]

[quote="SemSem;3335966"]то потрудитесь порегистриться в моём патреоне patreon.com/nick_sukhov
это за бабки что ли ?.....[/quote

а ты что, упоротый халявщик, на метро тоже бабки не платишь ? Специально для тебя: 60% моего патреона - в бесплатном доступе, требуется только бесплатная регистрация, как и в этом, и в любом другом форуме. А такие данные как герберы + ВОМ + аттестованные центроид-файлы для заказа полностью собранных плат на JLCPCB , моя оперативная персональная консультация, пдф-файлы журналов Радиохобби и т.п., КИТы и полностью готовые изделия, доступны после оплаты. Так же как и за кефир или морковку в продуктовом магазине

---------- Сообщение добавлено 17:50 ---------- Предыдущее сообщение было 17:36 ----------

Может у кого есть печатки на него? И какой из других ОУ, кроме К157УД3, можно применить?

В 2025м году самый годный для фонокора ОУ это OPA2192. Мой новый бюджетный (10 евриков) фонокор на нём, дока с герберами + ВОМ + центроид для полной сборки на JLCPCB вот тут https://www.patreon.com/posts/riaa-pre-2192-v-128347692 , трейлер тут https://youtu.be/SOAtUm0GGnQ . А К157УД3, Радио и Радіоаматор остались в прошлом веке.

[Russ3000]

а ты что, упоротый халявщик, на метро тоже бабки не платишь ?

Т.е. рекламу своего платного сайта тут можно постить, это не халява или Слону позолотил хобот?

[Serge_L]

Николай Сухов, я чот там не до конца разобрался: а там только ежемесячная подписка?
Или есть за конкретные материалы?
В принципе, оно и ежемесячно ни о чем, просто понять.
И это подписка только на определенного автора? Или как?
Честно, гуглить неохото(
Можно в личку написать, чтобы тут на плюхи не нарываться.

[SemSem]

а ты что, упоротый халявщик, на метро тоже бабки не платишь

чё-то ты тыкать слишком борзо стал...заматерел или крылья что ли выросли опять....кстати, понятие "халява" издавна намертво ассоциируется с определенной территорией на карте.....а в настоящее время и подавно...
p.s. на метро лет 35-ть уже не катаюсь, да и морковку с кефиром по магазинам сам не шакалю...чего и тебе желаю хоть на старости лет...ты ведь все сделал по жизни, чтобы она ( старость ) стала беззаботной...

[dekko]

ну вот один из вариантов СУ21)

[leonid]

Ты хуизыт или просто глупый малчик?

Ты обознался Коля, я не твой подписчик.

[olegmotov]

Это не "падение", это - необходимая часть RIAA-коррекции.

Это пассивная частотная коррекция, которая снижает уровень сигнала на входе, соответственно и соотношение сигнал/шум ухудшается. Поэтому я предпочитаю не пассивную коррекцию, а коррекцию в обратной связи, не ухудашает соотношение сигнал/шум и заодно уменьшает искажения.

с иглой правильной заточки резонанс находится далеко в ультразвуке

Почему вы думаете, что резонанс определяется именно заточкой, а не массой и упругостью кантеливера (подвижной части)?
На мой взгляд от формы иглы может зависеть уровень искажений, а резонанс на высокий частотах больше от массы и упругости подвижной части головки.
В любом случае выравнивать АЧХ имеет смысл ы пределах 20Гц-20кГц, а все что за пределами лучше подавить фильтрами. Хотя можно и забить, т.к. амплитуда сигналов выше 20 кГц мала и практически ни на что не влияет.

[юный радиолюбитель]

Кое-как прочитал ваше сообщение.

1. пассивная или активная коррекция: отчасти согласен, что по шумам может быть некий проигрыш, но в смысле облегчения условия работы входного каскада корректора, - отсутствие ВЧ-перегрузки, - пассивная на входе гораздо благоприятнее
2. от формы иглы зависит ВСЁ, а не только искажения. Эллиптическая игла оказывает самое большое давление на канавку - при том же усилии прижима.

По поводу резонанса игла+канавка:

• частота колебаний подпружиненной массы прямопропорциональна корню квадратному из жёсткости пружины (N/m) и обратнопропорциональна корню квадратному из массы груза (kg), то есть, - чем больше масса и/или меньше жёсткость, тем ниже частота свободных колебаний (см. формулу Томсона)
• предполагая постоянную величину жёсткости винилита, сравним, как должна измениться частота резонанса игла+канавка при снижении массы от 0,5mg до 0,3mg (замены Stylus 10 на Stylus 40): частота должна повыситься в 1,3 раза (sqrt(5/3)).
• измерения показывают частоту резонанса игла+канавка с иглой Stylus 10, равную 24kHz, а с иглой Stylus 40 - равную 38kHz, отношение частот равно 1,6 при неизменном усилии прижима иглы (настройке противовеса тонарма)
• частота повысилась больше, чем ожидалось по формуле Томсона
• это можно объяснить только повышением жёсткости винилита, что является следствием снижения давления иглы на канавку, то есть, распределением усилия на бОльшую площадь пятна контакта

Вот, собственно, и всё, что нужно знать об эллиптических и современных - многорадиусных (SAS, MicroRidge, Replicant 100, Van den Hul, Fritz Gyger, Microline, и им подобных) - иглах.
Эллиптические иглы продавливают винилит почти до предела пластичности, но всё равно не могут нормально огибать ВЧ-модулированные канавки, так как радиус закругления у них всё-таки больше (8µm), чем у современных (~2~3µm), но разрушающее действие на канавку они оказывают гораздо сильнее.

Упругость эластомера, в котором закреплён иглодержатель, влияет на другой резонанс, - ГЗМ+тонарм, расположенный на НЧ. К ВЧ-резонансу игла+канавка отношения не имеет.
Выровнять АЧХ при использовании коррекции на входе - проще и получится точнее, так как не будет (сильно) влиять ёмкость соединительного кабеля. С активной (в цепи ООС) коррекцией вам придётся располагать корректор в непосредственной близости от тонарма, что не всегда возможно/удобно.

[olegmotov]

снижении массы от 0,5mg до 0,3mg (замены Stylus 10 на Stylus 40)

Это массы подвижной части головок?

это можно объяснить только повышением жёсткости винилита

Частоту еще определяет коэффициент упругости подвижной части головки (а не только пластинки).



По поводу износа из-за эллиптических игл. Это другая тема, и здесь хорошо бы иметь статистику или другие источники, подтверждающие, что эллиптические иглы намного сильнее изнашивают пластинки. Если бы износ пластинок был бы намного больше, то про это бы давно все писали. Может быть влияние пренебрежимо маленькое по сравнению с другими факторами.

влиять ёмкость соединительного кабеля

Поэтому я предпочитаю встроенные корректоры - и емкость кабеля не влияет и наводок меньше. Причем наводки могут оказаться гораздо большей проблемой, чем линейность АЧХ, но это уже другая история. Делать отдельный корректор и использовать длинный кабель на мой взгляд сомнительное инженерное решение.

Упругость эластомера, в котором закреплён иглодержатель, влияет на другой резонанс

Не согласен. Возьмите палку и прикрепите ее к стене через жесткую или мягкую резинку. Частота колебаний будет определяться массой палки и жесткости резинки. Примерно то же и с кантилевером.

Упругость эластомера, в котором закреплён иглодержатель, влияет на другой резонанс, - ГЗМ+тонарм

Возможно, что жесткость подвеса влияет не только на ВЧ резонанс, а еще и на НЧ резонанс. А разная частота определяется разной массой тонарма и кантилевера (+ других прикрепленных к нему элементов).

[юный радиолюбитель]

Это массы подвижной части головок?

Да, это приведённые к кончику иглы массы, приводимые в движение канавкой грампластинки. В эту - эффективную - массу (в англоязычной литературе - ETM, Effective Tip Mass) входит масса алмазного кристаллика - полностью, и некоторая часть массы иглодержателя. Для цилиндрического иглодержателя - треть. Ну и масса клея.

Частоту еще определяет коэффициент упругости подвижной части головки (а не только пластинки).

Ошибочное мнение.
Согласно Теории Механизмов, жёсткость винилита и жёсткость эластомера подвеса иглодержателя включены последовательно. Винилит на несколько порядков жёстче, влиянием эластомера можно полностью пренебречь.

По поводу износа из-за эллиптических игл. Это другая тема, и здесь хорошо бы иметь статистику или другие источники, подтверждающие, что эллиптические иглы намного сильнее изнашивают пластинки. Если бы износ пластинок был бы намного больше, то про это бы давно все писали. Может быть влияние пренебрежимо маленькое по сравнению с другими факторами.

Статистика и источники - есть.
Если бы эллиптические иглы не изнашивали канавку гораздо быстрее, чем сфера, то никакие современные формы игл не появились бы. Ради не прижившейся квадрафонии CD-4, где необходимо было считывать сигнал до ~45kHz, создали иглу Shibata.
Хоть она и дороже (сложнее в изготовлении), она получила распространение и после провала CD-4. Было замечено, что износ канавки иглой Shibata существенно меньше не только эллипса, но и сферы.
На успехе в деле предохранения канавки от разрушения, - после Shibata выпустили всё более и более оптимальные формы игл, у которых считывающий штрих узкий поперёк модуляции канавки, но протяжённый вдоль высоты канавки.
Разработчики стремятся одновременно и приблизить форму иглы к форме резца, и так распределить давление, чтобы игла деформировала стенку канавки минимально.
На сегодняшний день лучшими являются иглы Replicant 100 и MicroRidge.

Поэтому я предпочитаю встроенные корректоры - и емкость кабеля не влияет и наводок меньше. Причем наводки могут оказаться гораздо большей проблемой, чем линейность АЧХ, но это уже другая история. Делать отдельный корректор и использовать длинный кабель на мой взгляд сомнительное инженерное решение.

Полностью согласен, но в моём частном случае - встроенный корректор невозможен. Приходится пользоваться тем, что есть в УКУ "Корвет УП-078С", стараясь уменьшить длину кабеля. Реализация постоянной времени на LR - избавляет от влияния ёмкости кабеля. С наводками борюсь экранированием и правильным заземлением.

Не согласен. Возьмите палку и прикрепите ее к стене через жесткую или мягкую резинку. Частота колебаний будет определяться массой палки и жесткости резинки. Примерно то же и с кантилевером.

Нет, не то же. Ничего общего, так как второй конец палки упирается в ещё одну стену - канавку грампластинки. Упирается жёстко. Поэтому податливость эластомера на дальней стороне уже не играет никакой роли. Теория Механизмов.

Возможно, что жесткость подвеса влияет не только на ВЧ резонанс, а еще и на НЧ резонанс. А разная частота определяется разной массой тонарма и кантилевера (+ других прикрепленных к нему элементов).

Вы ошибаетесь.
Частота основного резонанса ГЗМ+тонарм на 99,999999% определяется эффективной массой тонарма и жёсткостью (в данном случае говорят - гибкостью) эластомера иглодержателя. Масса иглодержателя - доли миллиграмма - ничто по сравнению с приведённой к игле массой тонарма - несколько грамм.
Для хорошего звуковоспроизведения важно не только добиться правильной частоты основного резонанса (8~12Hz), но и малой его добротности. Горб резонанса должен быть не выше ~полутора~трёх децибелл.